Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Shidim]

Ну нет у людей возможности или желания полноценно делать звуковую подготовку комнаты - это данность,

Это абсолютно нормально. Домашнее аудио, один из видов развлечений, по значимости может быть на 10 месте в череде множеств. Есть другая крайность, гипертрофированного подхода вопреки здравого смысла и эстетики. Кому что важнее, короче.

заметил что приоткрытые двецы шкафов благотворно повлияли - иногда открываю,

Имхо на эти разумные возможности окружающего интерьера и нужно опираться. Но у инженеров плоховато с дизайном, а у дизайнеров с инженерной смекалкой. Вот вы например в том подвальчике отлично же GOBO внедрили, что, это потребовало от владельца чего то "запредельного"?

[getaram]

Возник вопрос , была проблема смещенния образа исполнителя на сцене, я спать не мог, возникла она из разности обьема обьема левой ас, у нее расстояние до боковой стены было на 90 см больше, я побаловсЯ передвижными поглощающимся панелеми на колесиках, типа фальш стены, чуда не вышло(точнее вышло но мою проблему не победило) задумал сделать между ас прд диффузор ака скайлайн 1500 на 60 максимальная длина была 10 см , по памяти частота где то от гц 1500( ноутбук погиб от наводки и пива) проблема одновременно решилась и одновременно размазалась. Но тут откудо то время появилось и решил частоту опустить. Сделал скайлайн от 680 гц брус сечением 8.5 и макс длинной 25, бук. Проблема в чем я адепт дальнего поля, а теперь чем ближе тем веселей, где диффузное поле?

[Shidim]

Возник вопрос , была проблема смещенния образа исполнителя на сцене

Очень обламывающая тема, понимаю тебя.

проблема одновременно решилась и одновременно размазалась. Но тут откудо то время появилось и решил частоту опустить. Сделал скайлайн от 680 гц брус сечением 8.5 и макс длинной 25, бук. Проблема в чем я адепт дальнего поля, а теперь чем ближе тем веселей, где диффузное поле?

От части понял суть претензии. Есть некоторые мысли. Нарисуй подробный план комнаты с размерами д*ш*в, с расстоянием АС от задней, ближайшей боковой и от пола до центра мида. Отметь где окна и двери каких размеров. Отметь на плане своё место положение при прослушивании.

[Борисыч44]

Нарисуй подробный план комнаты с размерами д*ш*в, с расстоянием АС от задней, ближайшей боковой и от пола до центра мида. Отметь где окна и двери каких размеров. Отметь на плане своё место положение при прослушивании.

+ не забудь нарисовать всякие дизайнерские изыски - перегородки, "барные стойки")), зеркала "в пол", встроенные шкафы, диваны и пр. несимметричные конструкции которые расположены вокруг, сзади тоже влияют...

[Shidim]

не забудь нарисовать

Добрый день!

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

задумал сделать между ас прд диффузор ака скайлайн

Да, сообщи пож. каким калькулятором считал дифф.?

[getaram]

+ не забудь нарисовать всякие дизайнерские изыски - перегородки, "барные стойки")), зеркала "в пол", встроенные шкафы, диваны и пр. несимметричные конструкции которые расположены вокруг, сзади тоже влияют...

Упаси бог защита от вайф фактора и других колхозов. Дизайн играет роль за 5 метров от ас, дальнобойной ас пока нет. победил лишь неравномерности в нч части. Вокруг ас только стены и паннли по углам[ATTACH=CONFIG]423381[/ATTAC]

[getaram]

https://actools.tunetown.de/prd/ тут считал

[Shidim]

Проблема в чем я адепт дальнего поля, а теперь чем ближе тем веселей, где диффузное поле?

Фотки это хорошо, но по ним план не составить, по которому можно прикинуть предположительную "импульсную характеристику" - прямой+лтражённый звук, от левой и правой АС в месте прослушивания.
Но ты и сам всё понимаешь если с АС и усилителем всё в порядке, то желательно обеспечивать симметрию. Либо править одновременной задержкой одной АС и увеличением громкости на другой. Либо то как ты использовал отражающие конструкции, но их надо делать объёмными (ширина*высота) и размещать так, что бы создать симметрию в месте прослушивания.
Для примера - Борисыч44, демонстрировал такой подход, к стати даже в этой теме, с использованием акустического гобо. Я то же не раз использовал и пользую по ныне у себя.
С диффузором - как я понял жалобы на то что ушла "глубина"?))) Объяснение есть, но ёмкое по буквам. Если совсем, коротко ты стал испытывать больше "близости" или "интимности" (так у акустиков по понятиям), потому, что те короткие отражения в 0,5-1 мс, которые к тебе приходили отражаясь от телевизора, тебе не мешали, но создавали копию той же интенсивности приходящей чуть позже, что создавало иллюзию большей глубины, типа колонки у открытого окна, там за окном поодаль разворачивается музыкальное действо.
Повторюсь , если АС и усь в норме, то, смещение образа не от фронтальных отражений, а от боковых, имхо, они у тебя плюсуются с прямым с приличной задержкой по каналам, так же создавая задержанные копии прямого, на тембр, это может не влиять, но создаёт расфокусировку "центрального образа" со сдвигом в сторону ближайшей боковой стены.

[Борисыч44]

[Shidim]

Борисыч44 Я уже лет 10-ть, примерно такой концепт использую, пару раз повторял по просьбе.
Например в "12-ти метровке", такое на ура, но если есть комната большего размера, то рассматривал бы другую концепцию - по мотивам LEDE, имхо конечно.

[getaram]

Нет Челябинский товарищь, мысль в том что для дальнего поля. Нафиг сильные дро*****, в виде шредеров и т.п. утрируя апни импулс и будет счастье, это наверно тема сабсоника прямой отраженный сигнал(по моему в дальнем поле с этой концепцией пазл складывпется) и разумеется обеспечь себе симметрию несущих конструкций, вдруг подумал даже на 6 метрах от ас за спиной чтото должно быть...

[Shidim]

Я прочёл твоё сообщение 4 раза, но не понял мысль. Не нравится диффузор, между АС? Может убрать?

[subsonic]

Нет Челябинский товарищь, мысль в том что для дальнего поля. Нафиг сильные дро*****, в виде шредеров и т.п. утрируя апни импулс и будет счастье, это наверно тема сабсоника прямой отраженный сигнал(по моему в дальнем поле с этой концепцией пазл складывпется) и разумеется обеспечь себе симметрию несущих конструкций, вдруг подумал даже на 6 метрах от ас за спиной чтото должно быть...

Все перекосы и пляски с бубном, в первую очередь, из за недостаточной энерговоруженности...
6 метров это уже приличное удаление, и ослабление сигнала в зоне прослушивания будет очень существенным.
Если аппарат слабенький, то остается довольствоваться музыкой в виде фона...

[Shidim]

Все перекосы и пляски с бубном, в первую очередь, из за недостаточной энерговоруженности...

Не понятно чего там и сколько, по фото если судить, то от АС до МП ~2,5 м. 6 метров из "показаний" это сзади. Короче план человеку составить видимо затруднительно.

[subsonic]

Не понятно чего там и сколько, по фото если судить, то от АС до МП ~2,5 м. 6 метров из "показаний" это сзади. Короче план человеку составить видимо затруднительно.

По любому, почему то большинство предпочитает бороться с последствиями, нежели задуматься о первопричинах и учесть их на стадии разработки системы.

[J.Impro]

Начал воплощать идею "комната в комнате". Или все отражения в зону прослушивания.

[Merstan]

А я сколько уже про это талдычу с 18 года!
Особенно внизу диапазона офигеешь. Серединку и верха ты в любой момент одной рукой потом поправишь и переделаешь.

За низ я те гарантию даю успеха. Но если дословно пойдешь по моим советам. Цена та же, а принцип совершенно другой.

[J.Impro]

А где твои советы подскакивают от нетерпения?? Вот только басовую
компрессию мне создать не удастся...Это всего лишь крылья над зоной.

талдычу с 18 года!

[Борисыч44]

Offтопик:
Чёт я тулю - большая половина постов проходят мимо понимания)))

[VladimirV]

большая половина постов проходят мимо понимания

Offтопик:
Ага. Множится активность юзеров, которые специально стремятся к бессмысленности своих опусов.
Причем, когда им это показываешь напрямую - они реагируют так, что цель их достигнута. Это фича - отсутствие смысла, а вовсе не баг!