CF Или MF Резисторы В Аудио Аппаратуре

[nem0]

Задумался над вопросом: а стоит ли платить больше за MF резистора? Насколько лучше MF резисторы для звука? Понятно что MF (металло-пленочные) резисторы шумят меньше чем CF (углеродистые), но насколько это существенно, как это скажется на звучании, шумовых характерисиках и скажется ли вообще. Какие еще плюсы/минусы разных типов резисторов имеют место. Речь идет о выводных резисторах малой мощности 0,125 и 0,25.
Понятное дело, что чем больше номинал - тем сильнее резистор шумит (U=I*R). Может быть имеет смысл применять CF резисторы для "малых" номиналов, а MF для "больших" номиналов. Интересует ваше мнение.
Вот было бы интересно собрать один канал с искользованием MF резисторов, а второй с использованием CF резисторов и посмотреть как измениться спектр шума.

[kozak]

угольные резисторы, это как бумажно-маслянные "якобы конденсаторы" - метрологию всю портят, но находятся индивиддумы. которым подобная "гармонизация" нравится.

А чем не угодили - бороуглеродистые прецизионные резисторы – БЛП, которые как раз и применялись в измерительных приборах. Да и многие о них хорошо отзывались, в частности и Андроников.

[JazMan]

Ну это не супер, но и не так и плохо:

This is specified in unit of μV/V/decade - μV of noise per volt applied across the resistor per decade of frequency.

The μV/V/decade value is frequently given in dB so that a resistor with a noise index of 0 dB will exhibit 1 μV (rms) of excess noise for each volt across the resistor in each frequency decade. Excess noise is thus an example of 1/F noise.

Спасибо,
получается они на уровне того же Vishay MMA, что хорошо.

[viktor8m]

А тут стало интересно, полез глянуть как у них нормирован токовый шум, увидел цифирь -25 dB и удивился..

Совсем не плохо, обычно нормальные металлоплёночные обеспечивают 0.1 uV\V, т.е. -20 дБ. Например, см. серию CMF от Vishay. А вот что странно, в даташите на серию RN от Vishay указан шум -40 дБ (что обычно характеризует фольговые резисторы), хотя указывается, что серия RN это военный вариант от серии CMF (у которой шум -20 дБ). Интересно, это опечатка или действительно так? Во всяком случае, серия RN многими отмечается, как одна из лучших в сигнальные цепи, так что может и не врут.

[Максим]

А чем не угодили - бороуглеродистые прецизионные резисторы – БЛП, которые как раз и применялись в измерительных приборах.

В основном тем, что их давным-давно не найти. УЛИ я ещё встречал на развалах несколько лет назад, БЛП - ни разу.

[viktor8m]

Информацию о величине шума MF резисторов найти не составляет труда, а вот инфы о величине шума CF резисторов не где не видел. Неужели CF настолько сильно шумят, что этот параметр никогда открыто не оглашают. Во сколько раз CF шумить сильнее чем MF?

Вот полезная таблица

[Arena]

Да потому что их давно никто не применяет.

Да вот недели 2 назад набивал платы - резисторы все сплошь CF (carbon film)0,25w и все 5% точности. ELZET выпускает( по маркировке на пакете). Подозреваю, что еще некоторые заводы в Китае.

[Rene]

БЛП - ни разу.

и слава богу - фигня фигней. А слухи все от нищеты (как в некоторых темах индивидумы пишут "нашел на помойке, куда в аудио поставить?").

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение в 00:28 ----------

набивал платы - резисторы все сплошь CF

Все сплошь CF мелфы и в соньках ес-совских. У них там от входа до выхода ничё не магнитится.

[Kipkimot]

Вот полезная таблица

Судя по таблице, получается, что для аудио (усилитель Семигор) проволочные медно-никелевые резисторы Вишей http://www.digikey.com/product-detai...-15-ND/1166293 будут лучше Thick Film Каддока, Омайта и Стэкполе http://www.digikey.com/scripts/dksea...174=22&stock=1 .

[viktor8m]

Судя по таблице, получается, что для аудио (усилитель Семигор) проволочные медно-никелевые резисторы Вишей http://www.digikey.com/product-detai...-15-ND/1166293 будут лучше Thick Film Каддока, Омайта и Стэкполе http://www.digikey.com/scripts/dksea...174=22&stock=1 .

Как раз думаю для конкретно этого места лучше Каддоки и подобные (из-за меньшей индуктивности), а о шуме в УМ надо озабочиваться в основном только во входных цепях и ООС.

[Шитхеппенз]

Судя по таблице, получается, что для аудио .

Судя по таблице, лучшие резюки - проволочные..... Но довольно общеизвестно, что стандартные проволочные резюки (и даже некоторые породистые) звучат мерзко, их никто не применяет....
Так что, к звуку таблица имеет небольшое отношение.

[viktor8m]

Судя по таблице, лучшие резюки - проволочные

Эта таблица никак не связана с качеством, там показан только токовый шум разных типов резисторов, т.к. был такой вопрос, вот и всё.

[ДимоныЧ]

Но довольно общеизвестно, что стандартные проволочные резюки (и даже некоторые породистые) звучат мерзко, их никто не применяет....

кому это известно? У них и впрямь окрас самый низкий. Если цена не пугает, можно усилитель например на mills`е целиком собирать смело и звучать будет круто (само собой, если схема умеет звучать круто)

[Шитхеппенз]

кому это известно? У них и впрямь окрас самый низкий.

Поищите усилители, целиком собранные на проволочных резюках. Найдете - удивлюсь. Как раз окрас у них довольно противный, послушайте.

[scsml]

так никто не делает исключительно по причине громоздкости всей конструкции. Даже на компактных миллс усилитель получится жирный.
А что касается окраса - это вы слышите все прелести своего аппарата без замыливания (как у угольных резисторов) или слащавой подраски металлопленки или mox`ов. Неудивительно, что играет непривычно

[viktor8m]

так никто не делает исключительно по причине громоздкости всей конструкции.

Не только, у большинства типов проволочных резисторов большая индуктивность и ёмкость, поэтому с уже с килогерцовыми частотами будет проблема, если ставить в сигнальные цепи. А в маломощные цепи пост. напряжения и вообще нет смысла их использовать.

слащавой подраски металлопленки или mox`ов.

Ну Вы и объединили вместе металлопленку или mox-ы, не вся металлопленка плоха.

[Костя Мусатов]

Характер влияния резисторов на звук больше связан не с шумами, которые есть только при наличии сигнала и им же маскируются, а ТКС. На слух резисторы с меньшим ТКС в среднем звучат чище.
Отдельная песня - резисторы работающие при больших мощностных и вольтовых нагрузках - анодные. Там металлопленочные часто проигрывают но не потому что плохи, а потому что слишком хороши. Ламповая техника - это техника красивых искажений и резисторы должны помогать лампам все делать красиво.

[Шитхеппенз]

Удивительно, последние ораторы просто никогда не удосужились сравнить по звуку пару резисторов.
Сделайте делитель по сигналу, напр. 50к + 50к, среднюю точку ко входу, и слуханите.
Там настолько все очевидно....
Может тракт такой, что не позволяет ничего услышать?
Ну, к соседу сходите...
А.... Главное забыл.....При тесте надо забыть про ТКС, точность, и проч характеристики, закрыть ПДФы, справочники и проч. шпаргалки.
Попробовать просто поработать ушами.

[s3tup]

А какие есть варианты для воистину псевдорезисторов, так чтоб от нагрева сопротивление плыло вверх, и не сильно габаритные? Хочу в ОС усилителю поставить, чтоб компенсировало термопокомпрессию динамиков Термисторы как, искажают сильно?

[Костя Мусатов]

Удивительно, последние ораторы просто никогда не удосужились сравнить по звуку пару резисторов.

Ошибочка вышла. Сравнивали. Только выводы другие делаем чем любители кривого

Сделайте делитель по сигналу, напр. 50к + 50к, среднюю точку ко входу, и слуханите.

И что мы услышим? С такими номиналами можно и радиостанцию услышать, а не только резисторы

Попробовать просто поработать ушами.

10 лет заниматься отслушиванием одного и того же я не могу. Мне достаточно несколько раз провести более или менее корректные прослушивания и измерения, что бы потом можно было понимать что написано в даташитах. А так можно всю жизнь угробить на отслушивание

---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение в 01:23 ----------

Хочу в ОС усилителю поставить, чтоб компенсировало термопокомпрессию динамиков

Кто мешает сделать эквивалент катушки с аналогичными тепловыми параметрами, включая тепловую постоянную времени, которая не постоянна, а зависит от частоты музыкального сигнала (на нч амплитуда хода выше и вентиляция лучше)? А потом построить правильную компенсирующую ООС

[Шитхеппенз]

И что мы услышим? С такими номиналами можно и радиостанцию услышать, а не только резисторы

Ой.... Это же обычный регулятор громкости 100к в среднем положении.... Куда же вы совали резюки-то на отслушку? Небось и зажигалкой грели, ТКС выслушивали?