Компактный усилитель на LM3886 по мотивам A&R

[Megajet]

Обновлённый первый пост.
Неспешно собирается усилитель на LM3886 по мотивам Аудиоманьяка и Романова.
LAY файл печатки, обновлённая версия.






А это было начало:
Моя первая тема, первый реальный проект. Поэтому прошу сильно не пинать, но помогать советами .
Задача. Собрать несложный компактный стерео усилитель, мощностью 40-50 Вт. Усилитель будет играть от компьютера (WAV/FLAC, карта Creative X-Fi Titanium HD). Но должен быть мобильным и универсальным, способным играть от различных источников, без потери мощности и перегрузок (тут фантазия выдумывает фразу "пред с АРУ" ).
В качестве УМ выбрана имс LM3886. Со схемой включения точно не определился, но склоняюсь к схеме dekko. Наверное надо собрать на макетке и послушать.
В постройке звукотехники знаний и опыта не много, поэтому курю форум по мере возможности..

[Alex]

jett, решение так себе.Костыли то зачем?

В таком виде - в самом деле ни к чему

[Megajet]

Приятно видеть, что знатный люд обратил внимание на мою тему . Комплектуха наконец-то приехала, литы rubycon yxf и 0805 керамика npо, x7r. Купил и жду РГ Никитина от Antecom
Лишь выбор схемы остался открытым вопросом. Слежу за темой Аудиоманьяка, присматриваюсь к его схеме и уже переделал печатку под dip корпус ОУ и пассив 0805.
Кстати, можт всетаки кто-нибудь поможет прикинуть приблизительную габаритную мощность ТОРа, расписанного в посте № 55 ??

[jett]

Пока что никакой конкретики не услышал. Где костыли?

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение в 21:10 ----------

кто-нибудь поможет прикинуть приблизительную габаритную мощность ТОРа, расписанного в посте № 55 ??

Исходя из площади сечения ватт 300. Так что, с запасом.

[flipper]

в схеме маньяка нет ничего интересного. В лмке важней плата и конструкция в целом. ZD 50 короче делать надо, на авторской Пп.

[Megajet]

Если есть желание поэкспериментировать, то можешь попробовать безОС-ный буфер:

Поэксперементировать желание есть, но желание сразу собрать "правильную" схему значительно сильнее

[lulo82]

300 ватт тор? куда столь? на ноль целых 2 десятых просадку компенсировать на максимальной громкости? кто то про компактность говорил в первом посте. да и фонить может если все впритык пихнуть к тору.

[flipper]

Если собирать СХЕМЫ, на всю жизнь хватит. Выше читайте.

[Megajet]

в схеме маньяка нет ничего интересного. В лмке важней плата и конструкция в целом. ZD 50 короче делать надо, на авторской Пп.

ЗД 50 на авторской плате к сожалению никак не впихнуть в корпус (24х14х5 см, фотки в первом посте). ТОР, при его D=120мм, почти половину места займёт. Значит останется площадь 12х14 см.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение в 22:28 ----------

Исходя из площади сечения ватт 300. Так что, с запасом.

А это не многовато? (всмысле большевата прикидка, кажется. мне думалось ватт 150..) Я там ещё небольшие замеры сделал, после перемотки вторички, можт это о чем-то ещё скажет:

Намотал вторичку для одного канала, сразу два провода диаметром 1мм, получилось две обмотки по 27В. Подключаю один мост + кондёры по 20 тыс на полярность, замер: +/- 35В в холостую. Под нагрузкой в виде резисторов на 27 Ом в каждое плечо, напруга снизилась до +/- 31В, ток 1,15А.

[flipper]

В такой тесноте ничего скорее всего не заиграет.

[Megajet]

Ну, будем пробовать

[jett]

Поэксперементировать желание есть, но желание сразу собрать "правильную" схему значительно сильнее

Одно другому не мешает. Послушать несколько вариантов было бы полезно. Например, собрать один канал на макете, всё станет ясно.

А это не многовато? (всмысле большевата прикидка, кажется. мне думалось ватт 150..)

Площадь поперечного сечения в сантимерах в квадрате. Проседание под нагрузкой правда выглядит немного великоватым.
Вообще, оптимально было бы конечно два транса по 70...80 Вт.

в схеме маньяка нет ничего интересного. В лмке важней плата и конструкция в целом. ZD 50 короче делать надо, на авторской Пп.

Схема маньяка обычная, но для начинающего - в самый раз. Если убрать некоторые некорректности. А вот ZD 50, как для начала, делать не надо. Да и вообще её делать не надо (имхо, конечно ).

[Megajet]

Проседание под нагрузкой правда выглядит немного великоватым.

Возможно это из-за недостаточного диаметра провода вторички = 1мм??

Вообще, оптимально было бы конечно два транса по 70...80 Вт.

Гляньте на корпус. Их там девать некуда..

но для начинающего - в самый раз. Если убрать некоторые некорректности

а именно?

---------- Добавлено 24.10.2012 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение 23.10.2012 в 23:56 ----------

300 ватт тор? куда столь? на ноль целых 2 десятых просадку компенсировать на максимальной громкости? кто то про компактность говорил в первом посте. да и фонить может если все впритык пихнуть к тору.

Ну,, этот тор уже кагбы есть, а других нет . Да и мне почему-то думается, что там и 200 Вт не будет, т.к. про замеры я дважды уже писал, там 4В просадка от холостого до нагрузки в 1,15А на каждое плечо.. (хотя опять же, возможно тому виной недостаточно толстый провод вторички..)

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

Сделал замеры непосредственно на вторичке, без выпрямителя и фильтров. В холостую 27В, при токе 1 А - 26,3, просадка 0,7В. А при токе 4 А - 24,4В, просадка 2,6В.

[Nikolay_Po]

Было бы здорово для начала схему Маньяка собирать. Но в этом корпусе почти бессмысленно. И любую другую схему делать - всё плохо будет (по сравнению с конструкцией согласно рекомендаций Маньяка).
Вопрос: после перемотки вторичных обмоток на торе сколько силовых вторичек осталось? Получится ли разделить питание между каналами? Самое паршивое в подобных усилителях - земляная петля через БП. И лучше было бы её избежать.

[Megajet]

Я смотал всю силовую вторичку что была, оставил лишь 12В слаботочку, для питания Никитинского РГ от Antecom. Покачто намотал только для одного канала, фактически это две отдельные обмотки по 27В, проводом 1мм. Прежде чем мотать ещё две обмотки (для второго канала), решил потестить эту вторичку, хватит ли её.. если не хватит - есть провод 1,4мм...

[jett]

а именно?

Цепь Зобеля, та что на выходе, должна стоять перед катушкой, в не после неё. R19=5...10 Ом. Батарею снабберов перед диодным мостом заменить на одну RC-цепь 10...20 Ом+1 мкФ и установить её на выводы транса, а не на диодный мост. Далее - необязательная программа, но желательная. Диоды оптимально взять быстрые BYW29, BYV32-E, BYV42-E. R9,10,11,12,15 лучше будет уменьшить примерно в два раза. Буферный ОУ из доступных - LME49870 или 49710. С7, 8 - убрать.

Сделал замеры непосредственно на вторичке, без выпрямителя и фильтров. В холостую 27В, при токе 1 А - 26,3, просадка 0,7В. А при токе 4 А - 24,4В, просадка 2,6В.

Да вобщем цифры нормальные, думаю что-то менять не надо, мотай вторую. Просто у тебя не выполняется соотношение: должно быть 27*1,41=38 В на холостом ходу, а у тебя 35 В. Скорее всего, вольтметр не точный.

думается, что там и 200 Вт не будет

Тут достаточно и 150 Вт на оба канала.

Гляньте на корпус.

А вот корпус лучше бы ты сразу поменял, а то пройдёт полгода - будешь переделывать.

[Megajet]

Насчет зобеля согласен, после дросселя её раньше нигде не видел.
Снаббер. Читал мнение, что он должен находиться в непосредственной близости к источнику помех, т.е. к диодам выпрямителя. И есть ли разница: один резистор или несколько впараллель? Вкупэ ведь те же @йца выходят?..
Диоды есть Шоттки SR510 в изрядном количестве. Неужели они сильно хуже будут?
С7, 8 ставить и не собирался. Не вижу смысла, от + до - итак батарея кондёров, только в параллельно-последовательном включении.
Из ОУ имеются LM318, OPA134, ну и совсем дешёвые. Буду слушать, сравнивать...
Начсёт соотношения *1,41 - ниразу его на практике не видел, на 10 различных приборах. Зачастую наблюдал 1,3 - 1,35. А умножение на корень из двух - это теория, не учитывающая падение напряжения на диодах. Так что всё на месте, имхо
Корпус всётаки оставлю. Этот усь будет играть от Creative X-Fi Titanium HD моего компа в полочники, которые ещё собрать надо. Сверхкритерии к нему применяться не будут.
И это ведь лишь первый проект..

[sael83]

У меня тоже тесный и низкий корпус от радиостанции "лен", (не знаю как она там называется точно) из алюминия, внутреннее пространство 240*190*40 мм, пришлось очень повозится с компоновкой и размещением узлов, она конечно не выдающаяся, но как у Маньяка разместить не получается. Тем не менее, пробовал ставить имеющийся тор в корпус - никакого фона нет. Но меня просто голый усилок не устраивает, хочется еще защиту и индикаторы уровня. Самое сложное это сделать транс под "двойное моно", тут кроме первички нужно намотать 4 обмотки для питания усилков и 2 для защит и индикаторов. Транс пока не намотал, не могу найти подходящий по высоте сердечник. Усилитель на LM3886 по схеме dekko, плату специально делал под этот корпус.

[jett]

он должен находиться в непосредственной близости к источнику помех

Правильно. Только источник в данном случаи - транс, а не диоды. Его индуктивность.

один резистор или несколько впараллель? Вкупэ ведь те же @йца выходят?..

Разницы-то нет, а гемор есть.

Неужели они сильно хуже будут?

Смотря на что ты претендуешь. СИЛЬНО хуже не будут.

Начсёт соотношения *1,41 - ниразу его на практике не видел, на 10 различных приборах. Зачастую наблюдал 1,3 - 1,35. А умножение на корень из двух - это теория, не учитывающая падение напряжения на диодах. Так что всё на месте, имхо

Я писал про холостой ход, поэтому падение на диодах в этом случаи минимальное. Должно бы выполняться соотношение. При подкл. нагрузки - там, да, есть падение 1...2 В. У меня есть вольтметр, который очень точен на постоянке, но по переменке врёт на 3...5%. Это видно по осциллографу.

[Nikolay_Po]

Насчет зобеля согласен, после дросселя её раньше нигде не видел.

Пусть стоит себе на выходных клеммах и пусть после дросселя. Как рекомендует АудиоМаньяк. Ему стоит доверять - пока на форуме не отписался человек, собравший его конструкцию и доложивший, что Зобель после дросселя звучит хуже, чем до.

Снаббер. Читал мнение, что он должен находиться в непосредственной близости к источнику помех, т.е. к диодам выпрямителя. И есть ли разница: один резистор или несколько впараллель? Вкупэ ведь те же @йца выходят?..

А как оценивалась индуктивность резистора и монтажа? А если поставить один, да ещё проволочный? Можно ставить и один резистор. Главное, сделать так, чтобы обеспечить минимальный импеданс на ВЧ - чтобы цепь была прямо на мосту, а резистор - низкоиндуктивный (не проволочный).

Диоды есть Шоттки SR510 в изрядном количестве. Неужели они сильно хуже будут?

Чем меньше падение напряжения и чем меньше ёмкость - тем лучше. Если диоды "старые", ёмкость у них может оказаться существенно больше, чем у более новых. У "сверхбыстрых" ёмкость будет меньше, зато падение больше, чем у шоттки, я так думаю. Можно ставить и те, и те. Главное снаббер правильно подобрать и проверить в реальной конструкции.

Начсёт соотношения *1,41 - ниразу его на практике не видел, на 10 различных приборах. Зачастую наблюдал 1,3 - 1,35. А умножение на корень из двух - это теория, не учитывающая падение напряжения на диодах.

Это теория, не учитывающая несинусоидальности напряжения в современной бытовой сети, вызванную нагрузками, вроде выпрямителей с ёмкостью.

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение в 02:40 ----------

Правильно. Только источник в данном случаи - транс, а не диоды. Его индуктивность.

Сама по себе индуктивность (рассеяния) не является источником ВЧ-помех, которые давит снаббер. Она является источником поля рассеяния, которе будет в любом случае, стой снаббер прямо у трансформатора или нет. Источником помех являются нелинейные элементы, в данном случае диоды. Поэтому снаббер нужно ставить у диодов. Если ставить снаббер у трансформатора, то да, он очистит поле рассеяния от помех диодов. Но сами помехи всё равно будут лезть из моста и проводов. Поэтому прямо на мост нужно ставить снаббер обязательно. Если не использовать резистор со средней точки на землю, как у Маньяка, то снабберов придётся ставить минимум два - на каждое плечо моста одного канала. Если уж очень хочется, можно поставить снаббер и прямо на трансформатор. Если номиналы корректные (изменять индуктивности рассеяния и монтажа, моделировать, изготавливать, проверять), то будет только лучше. Главное, чтобы цепи с токами помех были как можно меньшей площади (с учётом и неявных витков трансформатора, в том числе).

[dekko]

, что Зобель после дросселя звучит хуже, чем до.

Ставить надо ПОСЛЕ катушки, на разъёме. Почему после? Прочитайте статьи С. Агеева о СЛ. Попробуйте сами, на самом деле всё проще, чем гадать.