Электропроигрыватель-стерео Электроника ЭП-017С

[Ослик Иа]

Паспорт, схемы, платы, как разбирать, доработка.

[LAutour]

И еще по получению 5В для питания доп микросхемы: при использовании 561ТМ2, из-за наличия на входе защитных диодов от перенапряжения, выставить 5В не удастся (логические уровни почти 7.5В на входах через защитный диод поднимут это питание).
Поэтому я доработал свой ЭП017 с родными 7.5В (напряжения с 157УД2 хватило для срабатывания).
Вместо возврата по кнопке поднятия тонарма я сделал возврат по удержанию этой кнопки при опускании тонарма. При коротком нажатии тонарм опускается и поднимается как обычно. Длительность удержания кнопки для возврата тонарма (~1сек) задаю резистором R7*.

[Luger]

Доброго здравия, господа форумчане.
Решил зарегится, бо есть конкретные вопросы по данной теме.
Винил любил всегда. Вертушек было всего две Унитра и ЭП-017. Последнюю приобрёл, скопив со стипендий, за 270 полновесных советских рубликов в аж 1987 году. Вот с тех пор с ней и не расстаюсь. Корректор (транзисторный) паял сам (сейчас уже и не помню на чём). Ламповые аглицкие пушпульники (по одному на конец) были подарены родственником. Акустика (допиленная) S-90. С приходом компьютерной эры (SB-Live потом Onkyo se200) сваял ламповый фонокорректор по схеме Ульянова. Результат лично меня очень порадовал (если кому интересно, могу скинуть оцифрованный трек). И да, забыл, родную голову поменял вначале на Shure, потом на Lenco. И вот сейчас от безделия решил допилить вертак (менять на технарь или микру не собираюсь). Собственно, хочу сделать новый корпус из массива груши, но не гробик вокруг старого. Материал есть, возможности тоже, вопрос - СТОИТ ли? Ведь делов не пару часов на коленке. Если кто этим вопросом занимался, очень интересен результат.

[Игорь Гапонов]

не стОит. В 17-й объективно интересен только тонарм с активным электронным демпфированием в горизонте. А был бы гораздо более эффективным такой же демпфер в вертикальной плоскости. С другой стороны,

сама по себе 17-я как стол-вертушка + современная голова (ММ - оптимальна, малая приведённая масса, многорадиусная заточка) + ламповый или каменный корректор с перегрузочной способностью > 30-40дБ

хороша и достаточна для фонотеки винила средней стоимости. Что в современной ситуации, хоть и доступно среднему юзеру, но в общем-то редкость.

У меня такое, а вот у Юрия Макарова, ака Визарда, на две головы выше.

[Luger]

для фонотеки винила средней стоимости[/B].

Спасибо. Наверное, я отстал от жизни и не знаю, что такое винил средней стоимости. Можно по-подробней?

[Игорь Гапонов]

Не винил, а фонотека винила.

Offтопик:

Скрытый текст

Фонотека начинается с десятка экземпляров. Средняя - с сотни. Средняя стоимость экземпляра - в дискос обратитесь и посмотрите сколько стоит т.н. "минт" изданий/печати интересующего вас контента. Например, https://www.discogs.com/sell/release/10963524?ev=rb И умножьте одно на другое. Ясно, что голова+корректор+стол стоимостью в 300 зелёных каждое не покажется дорогим удовольствием.

[свернуть]

[Luger]

Не винил, а фонотека винила... Фонотека начинается с десятка экземпляров. Средняя - с сотни. [/SPOILER][/OFF]

Прошу прощения за некорректное цитирование. А если больше сотни, то, я так понял, нужно уже реально думать о замене вертушки?

[Игорь Гапонов]

Я ж не знаю, что у Вас на уме - в чём Вы находите тот или иной стимул, в чём заинтересованы. Но не вижу смысла в грушевом корпусе 17-й только для прослушки винила с совецкой эстрадой или вообще дляы прослушки винила любого контента. Ну, может быть какие-то ролевые виниловые игры имею значения для кого-то, но не для меня.

[VladimirV]

Материал есть, возможности тоже, вопрос - СТОИТ ли?

Почему нет? Груша - отличная вещь для этого. Внешний вид можно существенно улучшить. По периметру в серединку вертикальных стенок хорошо вклеить заподлицо планки из падука. И отделать все маслом Фестул HD.
Звук тоже можно улучшить, убрав из корпуса вообще весь блок питания с трансформатором и платой стабилизатора в отдельный корпус и поставить его подальше от проигрывателя, желательно, на другую полку. В родном варианте трансформатор хоть и поставлен через резиновые прокладки виброизолирующие, а все равно магнитострикция с сердечника на головку звукоснимателя доходит. На слух это не вот услышишь, а на анализаторе спектра - отлично видно.
Еще очень полезно на диск снизу накатать битумную виброизоляцию-демпфер, желательно STP 4 мм - не тоньше. После чего диск конешно заново статически отбалансировать. После такой доработки диск перестает звенеть как колокол. Накатывать прямо на наклеенную снизу резину.
В общем, после доработок этот вертак звучит ничуть не хуже именитых моделей. Но надо руки приложить.

[Luger]

Я ж не знаю, что у Вас на уме - в чём Вы находите тот или иной стимул, в чём заинтересованы. Но не вижу смысла в грушевом корпусе 17-й только для прослушки винила с совецкой эстрадой или вообще дляы прослушки винила любого контента. Ну, может быть какие-то ролевые виниловые игры имею значения для кого-то, но не для меня.

Извините, если чем-то Вас задел. Заинтересован я в качественном воспроизведении винила. И да, советская эстрада у меня тоже есть, но совсем мало (меньше сотни) и стоит на отдельной полке, её я вообще в расчёт не беру. Но Вы так и не ответили на мой вопрос - стоит ли задуматься о смене вертушки, если фонотека гораздо больше сотни (без учета советской эстрады)?

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Почему нет? Груша - отличная вещь для этого. Внешний вид можно существенно улучшить. По периметру в серединку вертикальных стенок хорошо вклеить заподлицо планки из падука. И отделать все маслом Фестул HD...Но надо руки приложить.

Спасибо, а конкретный пример есть? Очень хотелось бы посмотреть, чтобы было от чего отталкиваться.

[VladimirV]

Спасибо, а конкретный пример есть?

Именно этого проигрывателя - нету. Сам этот проигрыватель есть, но он встроен в общую стойку "ретро-звука", выполненную в дизайне Art&Crafts и включающую кроме проигрывателя интегральный усилитель Сансуй и студийный магнитофон STM-310. Стойка как и полагается по стилю выполнена из дуба с филенками из падука.
Груша в изделиях - да есть. Часы настенные, зеркало с полкой и ящичками - из американской груши. Из деревянных корпусов аппаратуры - есть "Днепр-3" в корпусе из падука с отделкой из венге. Но там совсем другой дизайн - другая эпоха.

Очень хотелось бы посмотреть, чтобы было от чего отталкиваться.

Тут треба воплотить свой вкус. Нужно сочетание дизайна корпуса проигрывателя со стойкой под аппаратуру и с интерьером того помещения, где это будет стоять. Более того, элементы отделки желательны к повторению в различных вариациях по всему комплексу. Стилевое единство создает ощущение гармонии и тогда этот проигрыватель не будет как седло на корове смотреться.

[Luger]

Именно этого проигрывателя - нету...Тут треба воплотить свой вкус.

Насчёт вкуса... как-никак худ-граф за плечами. Меня волнует не дизайн, а влияние определённого сорта древесины в качестве корпуса вертака на качество звучания. Где-то когда-то читал, что именно груша как-то на это влияет - вот и хочу выслушать компетентное мнение по этому поводу.

[Игорь Гапонов]

Извините, если чем-то Вас задел. . Но Вы так и не ответили на мой вопрос - стоит ли задуматься о смене вертушки, если фонотека гораздо больше сотни (без учета советской эстрады)?

Вы меня задели? Не смешите. И я таки ответил на Ваш вопрос. Вы не видите ответа, это да.

Выше по ветке за эти годы я уже писал, что по моему нескромному имхо необходимо для 17-й. Повторю.

Основания.

Исходно - уровень рокота, горизонтальная ошибка, способность следования, компенсация скатывающей силы, управление тонармом, демпфирование пассивное в вертикали и активное в горизонтали тонарма у самого стола достаточные для использования с фонотекой с контентом достаточно высокого уровня. Как минимум - среднего, как максимум- приближенного к высокому.

Недостатки: штатные головы (ГЗМ043...050 забыл конкретно какая пятидесятая) - очень плохи до неприличия; штатный трансформатор в моей версии (одна из первых партий) в переходных режимах гудит - большой ток вторички, вторичка и вся намотка механически выполнена отвратительно; в режиме "пропадания питания" тонарм "падает" на пластинку.

Устранив недостатки, получим нормальный проигрыватель "за триста бакинских+голова". Я сначала, в начале 90-х, заменил голову сначала на ортофоновский советский/рижский клон ГЗМ055, затем на бериллиевый с многорадиусной заточкой парок "Корвет" ГЗМ008, затем на голдринг (ММ, заточка джигерр; в первом апгрейде полностью вынес БП с выпрямителем и фильтром из корпуса (трабилизаторы оставил в корпусе) и заменил ртрансформатор питания на более мощный с большей габаритной мощностью и лучшей схемой намотки (сам мотал), соединение со столом 2м гибкого кабеля, много штырьковые разъёмы, в апгрейде с голдрингом (нулевые) удалил сигнальный кабель и герконы, поставил RCA разъёмы, сделал ламповый корректор (собственная схема, см. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/doc.html - усилители RIAA коррекции). Поразмыслив, не стал менять/апгрейдировать систему микролифта на более безопасную. Просто никому не даю проигрыватель и его управление в руки .

Вот и всё. Конечно, обслуживание и текущие ремонты это не отменяет, но тотальная замена электролитов и переход на нормальную современную смазку 10 лет назад текущие ремонты и обслуживание свела на ноль.

[VladimirV]

а влияние определённого сорта древесины в качестве корпуса вертака на качество звучания. Где-то когда-то читал, что именно груша как-то на это влияет - вот и хочу выслушать компетентное мнение по этому поводу.

Тут можете не волноваться. Груша хороша исключительно по эстетическим соображениям. С т.з звука лучше всех - МДФ, как ни странно. Только фрезерованный из цельной болванки. Поскольку у него декремент затухания на порядок лучше любого дерева.
Но и дерево будет неплохо работать, если в основе будет заложена фрезеровка корпуса из переклеенной болванки. Тут тоже надо проявить изобретательность в сопряжении перпендикулярных слоёв лицевой и боковых стенок. Если склеить все тупо намертво - обязательно порвет с годами. Дерево, в отличие от МДФ и фанеры - дышит. Можно сделать из цельной однонаправленной болванки - но тогда боковые стенки станут торцевыми, и трудно гарантировать отсутствие поводок корпуса с годами. В общем - тут требуется творчество.

[Luger]

И я таки ответил на Ваш вопрос.

Спасибо за развёрнутый ответ. Вы, наверное, меня не совсем поняли. Да, я очень хочу доработать 017, но подхожу я к этому вопросу последовательно. Прежде чем вносить изменения во внутренности, хочу начать с корпуса. Вот и выясняю все возможные варианты доработок пока только оного.

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Тут можете не волноваться. Груша хороша исключительно по эстетическим соображениям.

Т.е., насколько я понял, сделай я корпус хоть из бриара или морты, вертушка лучше не запоет?

[VladimirV]

Т.е., насколько я понял, сделай я стол хоть из бриара или морты, вертушка лучше не запоет?

В сравнении с чем? С литым родным силуминовым корпусом - может и будет лучше. Поскольку металл - есть метал, даже литой силумин обладает изрядной добротностью, более высокой, чем у почти любого дерева. Но если родной силуминовый корпус оклеить изнутри тем же STP 4мм - не факт, что деревянный корпус его переиграет. В сети есть примеры с фотками такой оклейки.
Однако, если по звуку сравнивать стол из

бриара или морты

, со столом из МДФ - то последний будет существенно лучше. Помимо бОльшего декремента затухания МДФ еще и изотропен, что тут играет только на руку. А любое дерево - анизотропно, что порождает дополнительные частные резонансы.
Лучше МДФ по звучанию могут быть только слоистые композитные конструкции - но это уже совсем Hi-End.

[Luger]

Христос Воскресе !
Спасибо всем за аргументированные рекомендации.
Короче, относительно корпуса у меня начинает складываться более-менее ясное представление. Пожалуй, пока отложу эстетические изыски на потом и оставлю силуминовое "корыто" в первозданном виде, оклеив его изнутри вибропластом, благо выбор его на авторынке весьма широк. Остается вопрос - что делать с пустотами внутри после выноса б/п и т.д.? Стоит ли их заполнять или достаточно оклейки STP ?

[VladimirV]

Стоит ли их заполнять или достаточно оклейки STP ?

Вполне достаточно.

после выноса б/п

Главное, вынести его на отдельную полку - по вибрациям не связанную с той, на которой стоит проигрыватель. Я это проверял так : опускаю иглу не на пластинку, а на брусок дерева, лежащий на панели и при вращающемся диске смотрю выход со звукоснимателя на анализаторе спектра. Потом начинаю перемещать трансформатор с БП по разным местам глядя на экран. Лучше всего, когда транс в руках. Но это невозможно - надо его куда то поставить. Так же хорошо, когда он стоит на столике, отдельно стоящем на бетонном полу от столика с проигрывателем.
Кстати, окрас звука от стола проигрывателя часто обусловлен обратной акустической связью по цепочке АС-воздух-панель. Поэтому при прослушивании на наушники стол окраса звука почти не дает.

[Luger]

Вполне достаточно.

Спасибо. Б/П собираюсь поместить на пол под столом возле розеток, но это на потОм. Вернёмся к "корыту". Какова оптимальная толщина вибропласта, 4мм или можно больше?

---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

...смотрю выход со звукоснимателя на анализаторе спектра.

[VladimirV]

4мм или можно больше?

Трудно сказать. Я просто толще не нашел. Думаю, будет проблематично толще наклеивать - там и так будут проблемы с размещением плат. Но они решаемы.
И диск крайне рекомендуется также обработать.

[Sulphur]

По отдельному БП - может, лучше тор применить хороший, закрыв его экраном от штатного транса, нежели делать выносной БП?