Электропроигрыватель-стерео Электроника ЭП-017С

[Ослик Иа]

Паспорт, схемы, платы, как разбирать, доработка.

[Sulphur]

Благодарю!

[Sulphur]

Вот такой вопрос - в Электронике какие колебания тонарма демпфируются? Простые жидкостные демпферы - они вроде как вертикальные перемещения тонарма демпфируют, а тут никакого датчика вертикальных колебаний нет. Спрашивается - а что демпфируется? Горизонтальные колебания?

[Noev]

а что демпфируется? Горизонтальные колебания?

Да. Для этого там есть "электромагнитный" демпфер.
Вертикально демпфировать тонарм смысла нет. Особенность облегчённого тонарма в том, что он лучше "следит за канавкой" у пластинок с большим пропеллером. Но, что бы всё таки иглу не выкидывало из канавки, игла должна бать с мягким подвесом.

Offтопик:
Я уже стал забывать, как правильно эти детальки называются.

[Sulphur]

А какие колебания демпфирует жидкостный демпфер?

[Noev]

Если только микролифт...?!

[Sulphur]

Не понял... При чём тут микролифт?

[Noev]

В этом проигрывателе нет других демпферов. Или я Вас не правильно понял.

[Sulphur]

Или я Вас не правильно понял.

Да, неправильно поняли. Я спросил, какие колебания демпфирует жидкостный демпфер, но я уже не имел в виду Электронику 017. Понятно, что жидкостного демпфера там нет.
Судя по конструкции жидкостного демпфера, ясно, что жидкостный демпфер ограничивает вертикальные (и, думаю, горизонтальные) перемещения тонарма, что накладывает ограничение на проигрывание пластинок с его использованием - нельзя проигрывать очень покоробленные диски, иначе иглу можно повредить или убить.

[Noev]

В каком то журнале, по молодости встречалась такая конструкция, полый шар с жидкостью, на шарнире тонарма. Подумал "извращение", и забыл.

[Sulphur]

Такая конструкция - в ЭП "КОРВЕТ" 003, 038.

[Noev]

иначе иглу можно повредить или убить.

Даже не обязательно. А вот износ ускорит.

---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Возможно я чего то не понимаю, но тонарм должен быть "лёгок на подъём" и опускания. У конструкторов корветов наверное были свои мысли. Но это пусть прокомментирует кто ни будь из форумчан, кто лучше в этой теме понимает.

[Sulphur]

Какой степени вязкости жидкость в Корвете, и что там как - мне неведомо.
Читал, что в каких-то импортных есть ж.д., но там ванночка с жидкостью, в неё опускается что-то типа лопаточки или чего-то другого, связанного с тонармом. И какой тАм вязкости жидкость - мне тоже неизвестно.
Где-то даже самодельный подобный ж.д. описывался. На аудиофильском Аудиопортале, что ли...

[Noev]

То что я наберу в этом посте, это взгляд с моей колокольни. Пока отвлечёмся от демпферов.
Тонармы есть тяжёлые (условно) и лёгкие. Я их не взвешивал. Но для контраста примем 250 гр. и 50 гр. как за массу. Если их мысленно снять с проигрывателей и бросить с какой либо высоты, то они приземлятся одновременно. Здесь особо пояснять не нужно. Тяжёлый сильней притягивается, но и инерция больше. На проигрывателе с помощью противовеса выставляем 1-1,5 гр. Так эти 1-1,5 грамма массу в 50 грамм "раскрутят" быстрей чем 250 грамм. По этому лёгкий тонарм с меньшей инерцией "свалится" в яму пропеллера и наименьшей нагрузкой выйдет на вершину пропеллера.
Теперь о демпфере. Вертикальный жид.демпфер будет замедлять падение в яму пропеллера, в плоть до потери контакта иглы с канавкой. А так же дополнительная нагрузка на иглу при подъёме.
Болтания пластинки по горизонтали как правило не большие. Но в случае потери контакта канавки с иглой горизонтальный демпфер спасёт от царапины на всю пластинку.

[Игорь Гапонов]

...
Тонармы есть тяжёлые (условно) и лёгкие....

Приблизительно в колебательной системе второго порядка : масса/момент инерции тонарма M + гибкость подвижки картриджа/иглодержателя C + потери в подшипниках тонарма и гибкости подвижки картриджа/иглодержателя R; добротность вычисляется по формуле Q=ро/R, где ро=sq(M/C), при подстановке вместо гибкости её значения из прибл. формулы "главного резонанса" (wрез)^2=1/MC, получится Q=(sq(M/C))/R=wрез*M/R . Из формул видно, что при одинаковых потерях и гибкости (картридж один и тот же) добротность растёт с увеличением массы/момента инерции тонарма и резонансной частоты. Последнее имеет большее практическое значение, т.к. статистически известен спектр коробления грампластинок и стараются выбрать оптимальную рез.частоту порядка 3Гц. При превышении добротности свыше критической могут возникать условия для хоть и затухающего, колебательного процесса с потенциальной опасностью потери контакта иглы со стенками канавки, что приводит к увеличению прижимной силы и соответсвенно к большему износу пластинки. Однако, при повышении потерь с целью снижения добротности возрастает вероятность износа даже при скромной прижимной силе, т.к. игла из-за трения в гибкости картриджа или другого демпфера сильнее упирается огибаниям рельефа согласно первому закону Ньютона.

Теперь о демпфере. Вертикальный жид.демпфер будет замедлять падение в яму пропеллера, в плоть до потери контакта иглы с канавкой. А так же дополнительная нагрузка на иглу при подъёме.
Болтания пластинки по горизонтали как правило не большие. Но в случае потери контакта канавки с иглой горизонтальный демпфер спасёт от царапины на всю пластинку.

Основные колебания тонарма из-за коробления вертикальные - это верно. Однако, представления, что существенно "демпфер замедляет падение в яму" как и влияние на эту "скорость падения" гибкости (это не про Вас, но превентивно ) не верные. По сравнению с массой, приведённой к кончику иглы, гибкость практически не влияет на скорость кончика, а влияние потерь составляет менее одной десятой от влияния приведённой массы. Но что есть оптимальные в смысле способности следования иглы по канавке масса, собственная частота и демпфирование/потери в тонарме - таки да есть.

Все эти нюансы, очень сильно подтверждённые практикой, следуют из эквивалентной схемы колебательной системы тонарм-картридж-игла-пластинка, составленной по правилам электромеханических аналогий.

[Noev]

составленной по правилам электромеханических аналогий

А так же учесть характеристическое сопротивление этого механического колебательного контура. Собственно косвенно это было Вами упомянуто в начале поста.
Я хотел представить свое вИдение как можно проще, кратко и без формул.

Offтопик:
Из своей практики: Есть у меня некоторые пластинки в двух, трёх экземплярах (записано одно и тоже, издатели разные) и некоторые экземпляры с таким пропеллером, это надо видеть. Друзья, "конкуренты", уступили так как на ихних проигрывателях эти пластинки крутить невозможно. У одного из друзей была электроника 017, с тенореловской головкой. Он уступил мне пластинку которую на его проигрывателе можно было пользовать при 2,5 гамм приведённого веса. У меня с корветовской головкой проходит при 0,5 граммов. В данном примере, с подтверждением Вашего аргумента, ему бы демпфер пригодился. Мне нафик не надо.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Я Вам больше скажу. Гораздо эффективнее и проще использовать меры к уменьшению геометрического коробления и эксценрика - прижим к диску и центровка пластинки.

Но более правильным явились бы системы позиционирования иглы в канаве (по всем шести степеням свободы), похожие на позиционирование и фокусировку луча в оптических проигрывателях. Это более сильная мера, чем демпфирование, т.к. снижает все ошибки слежения. Реализованные системы позиционирования в проигрывателях ГЗ остановились на двух степенях свободы - вертикальное активное демпфирование обычно по одной вращательной степени свободы, таки не до конца устраняющее ошибки по VTA+ тангенциальный и квазитанг. тонармы, почти до конца устраняющие ошибки по GTA при условии центровки пластинки.

[Noev]

Про всё это я краюшком уха читал или слышал, но

шести степеням свободы

для меня это круто. На днях включал свой аппарат, что бы вспомнить как гудит трансформатор, Sulphur спрашивал. Так тонарм засох, почти не двигается.
Попробую подвести итог, опять же со своей колокольни. В случае который я описал постом выше, пропеллер был не большой по амплитуде, на частый. "Бугорков" три или четыре. И наверно совпали с резонансом тонарма. При такой амплитуде жид.демпфер не очень эффективен, (я имею ввиду ту самоделку которая попалась мне в журнале). Да собственно если возбудить тонарм на своей резонансной частоте без отрыва иглы от пластинки (учитывая какую-ни какую добротность и приведённый к игле вес), то амплитуда его колебания будет намного меньше чем средне статический пропеллер. По этому на мой взгляд облегчённый тонарм и повышенная гибкость иглодержателя более предпочтительней, чем демпфер. При этом повышается характеристическое сопротивление мех.колебательного контура, а амплитуда колебания задаётся пропеллером. К сожалению с конструкцией корветов познакомиться не пришлось.
Фсё, дальше без меня

[Игорь Гапонов]

///По этому на мой взгляд облегчённый тонарм и повышенная гибкость иглодержателя более предпочтительней, чем демпфер. При этом повышается характеристическое сопротивление мех.колебательного контура, а амплитуда колебания задаётся пропеллером. ...

В случае снижения массы/момента инерции тонарма (в который входит и масса картриджа) и повышения гибкости иглодержателя картриджа характеристичиское сопротивление контура ПОНИЖАЕТСЯ (при этом резонансная частота изменяется незначительно!). Поэтому при тех же потерях в гибкости добротность уменьшается - тонарм как бы лучше следит за рельефом короблений.

[Sulphur]

Эх, и меня чаша сия не минула - диск тоже не из качественно сделанных. Впрочем, я это заметил ещё при ремонте, а написал только сейчас. Причём там как бы не совсем восьмёрка - диск вращается некоторое время, затем "опускается", и цикл повторяется. Причём, повертев диск, можно найти положение, при котором биение минимально (что я и сделал), но полностью оно не устраняется. Гайка в норме (но непонятно, родная ли), латунная площадка тоже в норме (пытался разглядеть на ней какие-либо неровности - не увидел).
Впрочем, детонация не заметна.

P.S. Никто ли часом не знает, как на поворотной ножке (трубке) тонарма крепится узел ножевого подшипника? Навинчивается он на неё, что ли?

[manen]

Доброго времени дня , мужчины! Столкнулся со такой проблемой - при включении питания микролифт тонарм поднимает до щелчка микрика (датчика положения ИХМО) , после этого микролифт опускается обратно ....
3 светодиода подсветки стробоскопа мигают НО ни на какие кнопки вертушка не реагирует ( диск не вращается ,тонарм не двигается) , вертушка выпуска 02.1991 , быстро глянул схему - понял что и тонармом и пуском/остановом двигателя управляет плата А3 ( за вращение и стабилизацию движка отвечает А1). Подскажите где рыть на А3 хотя бы по микролифту......