Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

[Hrach]

чуток поигрался в спикершопе на дине JBL2044G, было рассмотрено два варианта БП, первый 4th order а второй 6th order(А), объем обеих ящиков 160 л, так вот, 6-ой порядок получился впереди на 2 дБ при почти схожих АЧХ, но по моему 4-ый порядок дальнобойнее будет 6-ого, и еще может быть на другом динамике 4-ый порядок вырвется вперед...

хотелось бы понять что для чего лучше, какой вариант дальнабойнее, в котором динамику легче работать(по моему в 6-ом легче будет) и т.п. вообщем хочется немножко поглубже покапатся в теории по бандпассам...

[toleranceaudio]

А что тут проверять, вы сами себе противоречите, и сами больше меня уже прочитали, а возвращаетесь опять к той же ошибке, что и раньше, нельзя Б.П резать до границы частоты работы фазоинвертора, иначе:

-Один из портов не будет работать вообще, покрайней мере не будет работать эффективно.
-Динамик будет раздемпфирован, то есть за пределами работы частоты одного из фазоинверторов, он будет как бы без акустической нагрузки и оформления, у Вас получается, что все, что за пределами 30-38 Гц, будет фриаер.

Задача Б.П в том и заключается, что работать должны оба порта, и резать Б.П нужно только по границам настроек портов.

[Hrach]

нельзя Б.П резать до границы частоты работы фазоинвертора, иначе:

-Один из портов не будет работать вообще, покрайней мере не будет работать эффективно.
-Динамик будет раздемпфирован, то есть за пределами работы частоты одного из фазоинверторов, он будет как бы без акустической нагрузки и оформления, у Вас получается, что все, что за пределами 30-38 Гц, будет фриаер.

мне вот одна вещь не понятна, вот скажем если я подам сигнал с генератора например 60 герц а режущий фильтр настроен на 70 герц(ну фильтр условно считаем идеальным)), и сигнал проходит через фильтр Без каких либо изменений, то как на 60 герц саб не будет играть из зи 70герцового фильтра если он его не чувствует(точнее его работу)???

Задача Б.П в том и заключается, что работать должны оба порта

но порт же кроме основной частоты имеет еще и гармоники, на которых будет нагружен динамик...

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

А что тут проверять

я не прошу делать расчеты, я прошу проверить соответствует ли чертеж моим расчетам???))

[toleranceaudio]

мне вот одна вещь не понятна, вот скажем если я подам сигнал с генератора например 60 герц а режущий фильтр настроен на 70 герц(ну фильтр условно считаем идеальным)), и сигнал проходит через фильтр Без каких либо изменений, то как на 60 герц саб не будет играть из зи 70герцового фильтра если он его не чувствует(точнее его работу)???

Ничего не понял????? разъясните.

но порт же кроме основной частоты имеет еще и гармоники, на которых будет нагружен динамик...

Порт не имеет гармоник, порт имеет основную частоту настройки, а гармоники -это последствия работы всей системы в целом.

[Hrach]

Привет всем, в связи с появлением свободного времени хочу продолжить мои издевательства над моими 18" китайскими динамиками, их тех параметры я приводил выше, н этот раз выбор пал на БП 6-ого порядка (Б) версия... задача не стоит получить музыкальный саб для живаго, а наоборот получить жирный и очень мягкий, чуть размазанный низ... кароче говоря саб для нигерского репа, арнби и т.п.
V1=170L, F1=32Hz, V2=90L, F2=80Hz
прилагаю свежо нарисованный чертеж "нигга" саба) жду конструктивных замечаний и советов...

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

P.s. задержки крайне не приемлемые для лайв аппарата, но они должны придать шарму темнокожей музыке...)))

[NGC 2]

Здравствуйте.Не специалист,но мне кажется,АЧХ ближе к 100гц не должна иметь такой большой подъем.
А смещение диффузора на максимальных мощностях в рабочем диапазоне промоделировано?График максимальной электрической/акустической мощности?

[Hrach]

его пресет
HPF 25Hz 18dB/oct But И LPF 75Hz 18dB/oct But, для мелкокалиберных топов играющих от 100герц
HPF 25Hz 18dB/oct But И LPF 75Hz 18dB/oct But, PEQ 110Hz Gain -9dB Q 2.5, для полноформатных топов или и мидбасс секцией...

но это тока теоретические все выводы, соберу и в реале все замерю покажу...

[NGC 2]

его пресет
HPF 25Hz 18dB/oct But И LPF 75Hz 18dB/oct But, для мелкокалиберных топов играющих от 100герц
HPF 25Hz 18dB/oct But И LPF 75Hz 18dB/oct But, PEQ 110Hz Gain -9dB Q 2.5, для полноформатных топов или и мидбасс секцией...

но это тока теоретические все выводы, соберу и в реале все замерю покажу...

Извините,но не совсем понял,о чем именно Вы написали.

[DBondarevsky]

Очень интересная тема! Я сейчас пытаюсь сделать БандПасс 6 - го порядка тип А из динамика P-Audio C15-300MB (Делаю из того что есть просьба сильно не пинать я знаю что он не для сабов, хотя единственный его минус это меньший ход диффузора)
Я занес в JBL все данные включая АЧХ динамика (как я заметил этого никто не делает почему то хотя это сильно влияет на АЧХ системы причем не лучшим образом )
Также учел объем динамика, причем как в плюс так и в минус одной камере он добавляет. Ну и объем ФИ само собой.

У меня есть вопросы касательно наличия двух поворотов у фазоинвертора. Насколько это критично и как можно минимизировать их негативный эффект.
При расчете длинны фазоинвертора в JBL (106,7 см) и в BassPort (107,8 см) длинна ФИ практически совпала, до этого всегда вычитал виртуальное удлинение (0,85D для труб) и попадал в настройку какое удлинение у прямоугольного порта 450 мм на 90 мм одна из стенок которого - корпус сабвуфера?
Я пытался прикинуть тип B, но как то он проигрывает типу А
Ну и вообще интересно Ваше мнение

[Айдер]

и попадал в настройку какое удлинение у прямоугольного порта 450 мм на 90 мм одна из стенок которого - корпус сабвуфера?

НИПАНЯТНА
по фото задержки ужас! отдача корпуса на частоте ~58 гц где-то 123 дб получается?(max.acoustic power) мало очень!
попробуйте симульнут БП4 - сравните с вашим НО по графикам а не по предполагаемой давке

[Михаил 1985]

Интересный вариант на 21" маге собрали саб ) для дабстепа и тд думаю гудит сильно )
http://terminalsound.ru/catalog/item/mier_maus21

[Айдер]

на других сайтах читайте отзыв производителя! ниче там не гудит
PS правильно настроеный 6й порядок не будет гудеть, гудит из-за длинных портов, причем любой саб)

[Hrach]

гудят неправильно настроенные и спроектированные порты, а то при желании можно собрать очень даже музыкальные бэндпассы... смотрите как у нексо, почти все субы БП 6(А)...

[DBondarevsky]

Айдер, Сабвуфер будет стоять в небольшой квартире и врят-ли будет играть на полную мощность.
Отдача на частоте 58 гц будет 103 дб/2,83 вольта/метр. 123 дб это максимальное звуковой давление при котором ход диффузора не превышает свою линейную величину в 3,5 мм для данного динамика.
На данный момент у меня стоит и работает этот динамик в оформлении ФИ разница их ГВЗ некритична, сравнивал ФИ с сабуфером в ЗЯ на другом динамике, там ГВЗ не больше 5 мс было и супер разницы ни я, ни друг барабанщик не услышал. Просто другой звук. Локализация источников и звуковая сцена не меняется. На вкус у ФИ атака значительно лучше. Можно поставить сабвуфер ближе к дивану и тогда ГВЗ будет еще менее значима.
Вот сравнение ГВЗ текущего сабвуфера в ФИ и будущего в БП6А на 54гц наибольшая разница в 6,1 мс это все равно что отодвинуть сабвуфер на 2 метра дальше. Если поставить у дивана как раз разницы не будет. К тому же локализация источников НЧ излучения в небольших помещениях это проблема из за отражений и стоячих волн. Моя любимая развлекательная игра пока жена выбирает одежду, это найти сабвуфер в магазине если он есть )))))).

Я пробовал посчитать БП4, но он проигрывает в КПД БП6А даже в теории, на практике думаю даже больше проиграет. Основная для меня проблема вопрос с поворотами тоннеля и расчетом минимальной мощности их работы у БП4 тоннель будет больше и работать начнет на большей мощности чем два у БП6А.
Есть какие либо идеи на этот счет?

[maglevitos]

Подзаглохла темка про бэндпассы. Интересно движение в сторону БП6 кто нибудь делает?

[KNIG]

Привет всем! Хочу сделать саб. Имеется 2 шт 75ГДН. В одном чет легковата подвижка. Попробую позже меремерять. Мотор 8, можно ли на нем делать резонансные оформления или лучше в ЗЯ?
Fs = 29.77 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 599.93 uH
L2 = 1610.78 uH
R2 = 7.07 ohms
Qt = 0.35
Qes = 0.40
Qms = 2.56
Mms = 52.88 grams
Rms = 3.856582 kg/s
Cms = 0.000541 m/N
Vas = 91.08 liters
Sd= 346.36 cm^2
Bl = 8.610329 Tm
ETA = 0.58 %
Lp(2.83V/1m) = 93.98 dB

[seregan1]

Выйдет простая беспонтовая домашняя пукалка. В любом оформлении.

[KNIG]

Выйдет простая беспонтовая домашняя пукалка. В любом оформлении.

У меня требования не высокие. Максимум давки 95дб.Чтоб ровненько красиво играло на небольшой громкости

[maglevitos]

Привет всем! Хочу сделать саб. Имеется 2 шт 75ГДН. В одном чет легковата подвижка. Попробую позже меремерять. Мотор 8, можно ли на нем делать резонансные оформления или лучше в ЗЯ?

Попробуйте низкочастотную секцию от S92 по Рогожину. Вам понравится.

[Gudronov]

Привет всем! Хочу сделать саб. Имеется 2 шт 75ГДН. В одном чет легковата подвижка. Попробую позже меремерять. Мотор 8, можно ли на нем делать резонансные оформления или лучше в ЗЯ?
Fs = 29.77 Hz
Qes = 0.40
...
Максимум давки 95дб

В BP6 изобариком, TSP сами собой соберутся в кучу. Была надысь тема про БП4 не то 6 с нюансами, по-моему, такой конфиг займет около 60л без труб и прочего. Тумбочкa.

P.S. Я абсолютно не против лабиринта, но он здоровый шибко.

[PavelP]

Ключевым вопросом для БП является частота раздела, и 80Гц уже высоковато, поэтому они редки в бытовой акустике.