Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 107

Тема: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    Идея! Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    чуток поигрался в спикершопе на дине JBL2044G, было рассмотрено два варианта БП, первый 4th order а второй 6th order(А), объем обеих ящиков 160 л, так вот, 6-ой порядок получился впереди на 2 дБ при почти схожих АЧХ, но по моему 4-ый порядок дальнобойнее будет 6-ого, и еще может быть на другом динамике 4-ый порядок вырвется вперед...

    хотелось бы понять что для чего лучше, какой вариант дальнабойнее, в котором динамику легче работать(по моему в 6-ом легче будет) и т.п. вообщем хочется немножко поглубже покапатся в теории по бандпассам...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4th.GIF 
Просмотров:	1650 
Размер:	171.1 Кб 
ID:	146906   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6th.GIF 
Просмотров:	1152 
Размер:	168.6 Кб 
ID:	146907  

  2. #2
    Частый гость Аватар для Shocker
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Приднестровье
    Возраст
    41
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Может я чего-то путаю, но 108 ДБ чуйка на одном ватте у БП-6??? И очень уж график 4-го порядка напоминает шестой.. 40-120 Гц +/- 3Дб..
    У 4-го порядка должен быть вроде острый горб на АЧХ, узкий диапазон. А у 6-го порядка диапазон шире.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Shocker, вы внимательнее посмотрите на цифры.
    И вообще все эти программы считают очень приблизительно, с ними можно только ФИ грамотно считать, а БП очень приблизительные данные дадут...
    Тем более что ТСы наверняка из даташита взяты, а в даташите с тех пор как выпустили динамик поправок никто не делал, а комплектующие из которых делают динамик уже 100раз поменять успели.

    По поводу дальнобойности - рупорные конструкции более дальнобойны чем БП. Из БП4/БП6 динамику проще в БП4 работается. БП6 более капризен к параметрам динамика.
    www.OrenMaster.com - Ремонт профессиональной аудио техники в Оренбурге
    www.OrenPrazdnik.com - Организация праздников в Оренбурге

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    БП6 настроить труднее, нежели БП4. Изменение настроики одного из портов на практике приведет еще и к изменению объёма одной из камер - меняется объём порта, меняется объём соответствующей камеры. Даже в симуляции это видно, хотя она и не учитывает изменения объёмов порта и соответственно камеры у РЕАЛЬНОЙ напиленной конструкции. БП4 по ГВЗ /group delay/ ближе к рупорным конструкциям, где бошка также находится в закрытой камере.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  5. #5
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от Shocker Посмотреть сообщение
    но 108 ДБ чуйка на одном ватте у БП-6???
    программа считает чуйку при 2,83В, а динамик 4 омный...

    Цитата Сообщение от Shocker Посмотреть сообщение
    У 4-го порядка должен быть вроде острый горб на АЧХ
    я избавил все неровности подбором параметров ящика

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Тем более что ТСы наверняка из даташита взяты, а в даташите с тех пор как выпустили динамик поправок никто не делал, а комплектующие из которых делают динамик уже 100раз поменять успели.
    вопрос не по поводу конкретного динамика, динамик можем и другой взять, но суть от этого почти не меняется

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    По поводу дальнобойности - рупорные конструкции более дальнобойны чем БП
    это я знаю, и на практике проверял, но вопрос был иной, а именно, кто дальнабойнее БП4 или БП6???

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    БП6 более капризен к параметрам динамика.
    и симулятор так показывает, но угомонить изменением параметров ящика можно

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Из БП4/БП6 динамику проще в БП4 работается.
    а вот симулятор говорит обратное...(по графикам Acoustic Power)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4th - копия.GIF 
Просмотров:	1005 
Размер:	185.7 Кб 
ID:	146982   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6th - копия.GIF 
Просмотров:	827 
Размер:	188.8 Кб 
ID:	146983  

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    БП4 по ГВЗ /group delay/ ближе к рупорным конструкциям, где бошка также находится в закрытой камере.
    вот по этому и я думаю что 4-ый порядок дальнабойнее будет 6-ого

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от Hrach Посмотреть сообщение
    вот по этому и я думаю что 4-ый порядок дальнабойнее будет 6-ого
    Нет. Просто гудежа на частоте максимума ГВЗ у БП4 будет меньше.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  8. #8
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Да забейте на симулятор !
    Реальная конструкция будет очень сильно отличаться от симуляции...
    По дальнобойности БП-4 и БП-6 практически одинаковы, а по звучанию отличаются достаточно сильно.
    Если говорить о работе сабов в кластере ,то БЛ-4 "уживаются" в нём гораздо лучше чем БП-6.
    С прогревом у БП-6 могут плавать параметры, у БП-4 этого практически незаметно.
    Для БП-6 очень важны параметры головок (для максимального качества и эффективности только заказные),в БП-4 можно приспособить головки которые первоначально "затачивались" для других оформлений.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #9

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Не переживайте, симуляция если параметры динамика точные и отличаются не более чем на 5%, если соблюдены все требовапния к кабинету и камерам, если фазоинверторы настроены максимально точно, и объем камер соблюден с точностью до литра, то у Вас получится максимальноприближенный к симуляции сабвуфер, не стоит делать примыкающие фазаинверторы, если нет опыта построения БП, резонатор лучше распологать в подвешенном состоянии (то есть не примыкающим), По дальнобойности все одинаковы, Динамику проще работать в Бандпассе 6-ого порядка, при чем если он тип "Б" из-за нагруженности подвижной системы на массы воздуха в резонаторах, а потому стоит делать фазоинверторы по площади не менее четверти площали дифузора динамика, не стоит делать щелевой порт, JBL их не считает, симулятор расчитан на квадратные или круглые фазоинверторы, В кластере хорошо суммируется банд пасс 4-ого порядка и 6-ого тип "Б" но тип Б один из самых капризных, и делать его крайне сложно, в построении Б П еще очень много всяких тонкостей, но это пожалуй основные. Да к стати, не стоит загинать резонатор, потеряете давление, атаку и точность.

    ---------- Добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение в 02:43 ----------

    Чем больше по площади порт, тем как бы сильнее нагружен и естественным образом демпфирован диффузор, но помните, что все хорошо в меру, так как при сильном увеличении размера фазоинвертора, сдвигается минимально подаваемая мощность.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Shocker
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Приднестровье
    Возраст
    41
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Вот это да, понимаю - развернутые ответы (2 последних) и ничего лишнего
    Ну не знаю, мне почему-то больше нравится БП - 6. Хоть его и сложнее делать, зато диапазон воспроизводимых частот в пределах +/- 3Дб шире чем у БП-4, и охватывает всю необходимую НЧ полосу. В кластер я все равно собирать сабы не буду, мне двух штук хватает выше крыши

  11. #11
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от Shocker Посмотреть сообщение
    Хоть его и сложнее делать, зато диапазон воспроизводимых частот в пределах +/- 3Дб шире чем у БП-4, и охватывает всю необходимую НЧ полосу.
    Получается гибрид саба с мидбасом и сразу возникает вопрос а нафига?
    Только для создания "кривых" халтурных систем!
    Саб до 75 Гц и мидбас выше 75 Гц две совсем разных полосы с разными задачами и требованиями.

    P.S.В правильно посчитанном БП-4 динамику "живётся" легче всего.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #12
    Частый гость Аватар для Shocker
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Приднестровье
    Возраст
    41
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Так я не говорю, что БП-6 должен воспроизводить мид-бас. Настроить его можно например до 100 Гц, а кроссовером резать кому как нравится, на 70, 80, 90 Гц.. Просто я про то, что БП-6 более музыкальный что ли... АЧХ более пологая (типа "П-образная"), а у БП-4 горб на одной частоте (типа "/\ образная") Может быть в БП-4 динамику живется легче, точно не знаю. Но если так поразмыслить, то в БП-4 компрессия сдерживает диффузор, не давая ему сильно разгуляться, тем самым сохраняя подвес. А с другой стороны, катушка должна сильнее нагреваться (типа как эл. двигатель принудительно тормозить во время работы), да и вентиляция катушки становится менее интенсивной. А вообще, кому какой звук больше нравится

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Tania
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,398

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    С вентиляцией у Sudsonic-а в его БП4 - всё отлично - магнитом на камеру порта.
    http://photofile.ru/users/ssanshes/

  14. #14

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от Shocker Посмотреть сообщение
    Так я не говорю, что БП-6 должен воспроизводить мид-бас. Настроить его можно например до 100 Гц, а кроссовером резать кому как нравится, на 70, 80, 90 Гц.. Просто я про то, что БП-6 более музыкальный что ли... АЧХ более пологая (типа "П-образная"), а у БП-4 горб на одной частоте (типа "/\ образная") Может быть в БП-4 динамику живется легче, точно не знаю. Но если так поразмыслить, то в БП-4 компрессия сдерживает диффузор, не давая ему сильно разгуляться, тем самым сохраняя подвес. А с другой стороны, катушка должна сильнее нагреваться (типа как эл. двигатель принудительно тормозить во время работы), да и вентиляция катушки становится менее интенсивной. А вообще, кому какой звук больше нравится


    Если хочется сабвуфер именно сабвуфер, а не компромисс, делайте тип Б, но не факт, что голова подойдет, он оень капризен, но если сделаете, результат не разочарует, правда чувствительность у него не высокая, за-то кпд на самом низе очень высок, но если голова не подходит, делайте четвертого, потому как график, который получился у Вас в шестом, не фантан, и по задержкам и по АЧХ, да и собрать его легче всего.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    вот я ради эксперимента собрал бандпассик 6(А) на китайской восемнашке, объем получился 180л, причем порты щельевые, параметры динамика следующие

    Fs 35Hz
    Qms 14.43
    Qes 0.38
    Qts 0.37
    Vas 233L
    Mms 192 g
    Sd 1237sq.sm
    Bl 26
    Z 8 ohms
    Re 5.2 ohms
    этта 2.54%
    Pe 500W

    на слух ооочень понравился, ради интереса даже впихнул такой дин в супер скуп 18, в гараже площадью в 30кв.м он даже умудрился на слух обогнать супер скупа, но уже в зале площадью больше 100кв.м начинает сильно отставать от супера...(по этому и я спросил про дальнабойность этих конструкций)
    графики прилагаются, фотки готовой конструкции будут позже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6th.GIF 
Просмотров:	485 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	147073  

  16. #16

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Цитата Сообщение от Hrach Посмотреть сообщение
    сильно отставать от супера...(по этому и я спросил про дальнабойность этих конструкций)
    графики прилагаются, фотки готовой конструкции будут позже
    Миниатюры
    Все здорово, но задержки крайне не приемлимые, возможно в них и надо искать проблему дальнобойности.

    ---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:04 ----------

    Да кстати еще один нюанс, не забывайте про то, что большинство симуляторов не вычитают объем головы, так вот это надо делать самому, можно пшеном.

  17. #17
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    итак, начинаю новый проект для изучения тонкостей этого типа оформления, дины будут те же что и в вышеописанной конструкции, но на этот раз ящик будет с сдвоенными динами, общий объем ящика 315л, пугает только дявольская задержка))))

    с радостью выслушу замечания
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.gif 
Просмотров:	406 
Размер:	126.7 Кб 
ID:	148113   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.gif 
Просмотров:	391 
Размер:	103.8 Кб 
ID:	148114   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.gif 
Просмотров:	320 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	148115  

  18. #18
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    походу вопросец появился, в реале порт 2 будет делаться как надо///////////////, но порты 1 будут такими ///////////, почитав пост #976 товарища subsonic-а поменял частоту Fb(1) на 43Гц(добавил для поправки 5 Гц) а Fb(2) не тронул, в таком случае симулятор начал показывать такой график, но думаю что в реальной конструкции все выровнится в полочку, я прав????
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.gif 
Просмотров:	413 
Размер:	90.9 Кб 
ID:	148117  

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    Hrach, посмотри это http://www.speakerplans.com/index.php?id=x1
    Конструктив подходящий.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Hrach
    Регистрация
    08.01.2010
    Адрес
    Армения, Гюмри
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

    привет народ!!!
    собрал два таких саба, объем получился всего 320л, кпд на высоте, парочку пускаю от 45 гц, заказал еще 2 таких ящика, послушаю их всех вместе и отпишусь





    Offтопик:
    вот фотки ящиков, фотки готовых конструкций будут чуть позже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1078 
Размер:	1.36 Мб 
ID:	150561   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	880 
Размер:	1.11 Мб 
ID:	150562   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	1421 
Размер:	1.17 Мб 
ID:	150563   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	1.38 Мб 
ID:	150564  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	795 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	150565  

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •