Бандпасс 4th order vs 6th order(плюсы и минусы)

[Hrach]

чуток поигрался в спикершопе на дине JBL2044G, было рассмотрено два варианта БП, первый 4th order а второй 6th order(А), объем обеих ящиков 160 л, так вот, 6-ой порядок получился впереди на 2 дБ при почти схожих АЧХ, но по моему 4-ый порядок дальнобойнее будет 6-ого, и еще может быть на другом динамике 4-ый порядок вырвется вперед...

хотелось бы понять что для чего лучше, какой вариант дальнабойнее, в котором динамику легче работать(по моему в 6-ом легче будет) и т.п. вообщем хочется немножко поглубже покапатся в теории по бандпассам...

[Bodun]

Hrach, привет! Красиво сделано! Что за интересный вариант покраски?

[Tania]

Интересно, как такую поверхность получили ??

[Hrach]

ткань сетка адидиас плюс матовая краска для металла

[Hrach]

итак продолжаю свои эксперименты над бандпассами)))
на этот раз думаю собрать 6-ой порядок вариант(B), динамик тот же, объем ящика получился 200 ровно литров. Частотный диапазон, графики Acoustic Power и Group Delay(почти во всем рабочем диапазоне задержки меньше фазоинверторного варианта) впечатляют... вроде все круто...

но, есть один но, если делаешь два динамика в одном ящике, то график Acoustic Power начинает показывать обратное(кривая фазоинвертороного ящика поднимается а график бандпасса опускается), есть в этом какой нибудь смысл или это просто глюк программы?????????

[toleranceaudio]

JBL2044G

Ничего ни путаю? динамик этот, если да, сегодня посчитаю скажу....

[Hrach]

нет, дин вот такой

Fs 35Hz
Qms 14.43
Qes 0.38
Qts 0.37
Vas 233L
Mms 192 g
Sd 1237sq.sm
Bl 26
Z 8 ohms
Re 5.2 ohms
этта 2.54%
Pe 500W
Хмах 7мм

[Vjumajlo]

Подобный триак(чуть-чуть побольше ) делал пару лет назад на ноэмовских 1000ГДН16-2. Сейчас в системе тоже 4 штуки - по два в портале. Мало какой рупор делает то, что они.
Hrach, один вопрос. Что за текстура поверхностей?

[Hrach]

досталось мне рулончик ткани(внешне напоминает сеточные, прозрачные рекламные наклейки, которые на стекла клеят, но сделанные из хлопка) из закрывшегося завода адидас, которой они внутри ботасов обшивают, обтягивается на ящик и сверху красится

можете показать расчеты ваших конструкций??? какая у них дальнобойность????

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

вот этот материал http://www.google.am/imgres?hl=ru&bi...at9HRDw&zoom=1

[Vjumajlo]

можете показать расчеты ваших конструкций??? какая у них дальнобойность????

Попозже. Сейчас далеко от дома.

[toleranceaudio]

Вообще не самая удачная голова для БП 6 "В".

По поводу дальнобойности, -ВСЕ БП ОДИНАКОВЫ !!!!! так как все они -РЕЗОНАТОРЫ, и на прямую зависит от самой низкой частоты воспроизведения, которую способна играть та или другая конструкця.... и не надо путать с рупорами, рупоры - их дальнобойность на прямую зависит от длины самого рупора....

Суммируются в стеке лучше конечно банд пассы с одним резонатором, то есть ли-бо тип 6"В" ли-бо просто четвертый порядок, Сабсоник уже об этом упоминал...

По поводу графиков Акустик повер, так ведет себя график в любом типе банд пасса, ни только в типе "В", с чем это связано ни понятно, но я лично не сторонник банд-пассов, работающих на общую камеру...

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение в 22:00 ----------

По расчетам представленным Вами, они немного не верны, у Вас резонатор внутренней камеры настроен на 30-гц, при этом задержки на 30-и гц вырастают до КРАЙНЕ не приемлимых, выше 20-и мс если Вы хотели решить эту проблему за счет Хай пасс фильтра, настроенного выше частоты настройки внутреннего резонатора и тем самым избежать резкого подъема ГВЗ, то тоже не верно, так-как в этом случае внутренний резонатор будет работать не Эффективно... то же самое обстоит и с настройками внешнего резонатора.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 22:09 ----------

Group Delay(почти во всем рабочем диапазоне задержки меньше фазоинверторного варианта)

Здача не снизить ГВЗ, а сделать более равномерными во всем рабочем диапазоне, то есть пусть лучше например будет 8 мС, но от 100 до 40гц ( это в идеале конечно, а не так, что на 100гц у Вас 2мс, а на 30гц 20, думаю мысль ясна.....

[Hrach]

и на прямую зависит от самой низкой частоты воспроизведения, которую способна играть та или другая конструкця....

не понял один нюанс...
дальнобойность является функцией от частоты или дальнобойность на всех воспроизводимых частотах зависит только от самой низкой частоты воспроизведения???

Сообщение от Hrach
Group Delay(почти во всем рабочем диапазоне задержки меньше фазоинверторного варианта)
Здача не снизить ГВЗ, а сделать более равномерными во всем рабочем диапазоне, то есть пусть лучше например будет 8 мС, но от 100 до 40гц ( это в идеале конечно, а не так, что на 100гц у Вас 2мс, а на 30гц 20, думаю мысль ясна.....

мысль понята, но даже при таких критериях кривая ГВЗ на мой взгляд предпочтительнее чем у фазоинверторного))))
а рупорные задачи и не собираюсь на них ставить, для мяса в диско, причем даже очень здорово, поскольку фирменных сабов средней ценовой категории которые дают более-менее приличное давление и уверенно воспроизводят 30 Гц я не видал (поправьте если не прав)

По расчетам представленным Вами, они немного не верны, у Вас резонатор внутренней камеры настроен на 30-гц, при этом задержки на 30-и гц вырастают до КРАЙНЕ не приемлимых, выше 20-и мс если Вы хотели решить эту проблему за счет Хай пасс фильтра, настроенного выше частоты настройки внутреннего резонатора и тем самым избежать резкого подъема ГВЗ, то тоже не верно, так-как в этом случае внутренний резонатор будет работать не Эффективно... то же самое обстоит и с настройками внешнего резонатора.

и это понял)))) но самые красивые графики с этим дином получаются именно при этих частотных настройках

[Tania]

а что будет с ходом дифузора на 30-35гц и при какой мощности не вылезит за Xmax ?

[seregan1]

а что будет с ходом дифузора на 30-35гц и при какой мощности не вылезит за Xmax ?

Вот об этом Спикершоп, к сожалению, умалчивает...

[The Lamer]

Вот об этом Спикершоп, к сожалению, умалчивает...

Не умалчивает. Acoustic Power - это как раз и есть график допустимого давления, ограниченного Xmax. Горизонтальная линия - это максимум по мощности и опорной чуйке бошки. Пересечение пространств под ними и есть теоретический максимум давления без учета термокомпрессии. Если важна именно мощность - можно взять точку графика, соответствующую выбранной частоте и пересчитать в мощность вручную, используя график АЧХ при 2,83 вольта.

[toleranceaudio]

дальнобойность является функцией от частоты или дальнобойность на всех воспроизводимых частотах зависит только от самой низкой частоты воспроизведения???

У Б/П дальнобойность такая-же как и у прямого давления, давление гаснет с удвоением расстояния на 6д/Б, чем ниже частоту он уверенно берет, тем больше длинна волны у этой частоты, тем дальше он будет именно на этой частоте звучать.

мысль понята, но даже при таких критериях кривая ГВЗ на мой взгляд предпочтительнее чем у фазоинверторного))))

Нет, у фазаинверторного предпочтительнее, там идет плавное наростание ГВЗ (пропорционально частоте) , у Вас же ГВЗ растут по гиперболе, что критично сказывается на атаке всей конструкции в целом, поверьте мне, проходили уже... (хотя нигерский РЕП отлично будет звучать )

(поправьте если не прав)

Првы, но 30гц он должен именно играть, а не гудеть на них. (уверенно )

и это понял)))) но самые красивые графики с этим дином получаются именно при этих частотных настройках

Нет, есть и еще варианты...

а что будет с ходом дифузора на 30-35гц и при какой мощности не вылезит за Xmax ?

не вылезит, так как ход дифузора будет остановлен нагрузкой на резонатор, он тоже настроен на 30гц.

Вот об этом Спикершоп, к сожалению, умалчивает...

Не умалчивает. Acoustic Power - это как раз и есть график допустимого давления, ограниченного Xmax. Горизонтальная линия - это максимум по мощности и опорной чуйке бошки.

Обсалютно верно.... +100

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение в 19:25 ----------

И еще ни в коем случае не ставьте Полное демпфирование, как в ваших расчетах, это для закрытых ясчиков, когда надо до упора стакан у середки ватой забить, и нормальное демпфирование тоже не следует использовать, гасит КПД конструкции и сильно добавляет ГВЗ, лучше минимал.

[seregan1]

Не умалчивает. Acoustic Power - это как раз и есть график допустимого давления, ограниченного Xmax.

В проге от Eminence есть отдельный график хода диффузора в зависимости от частоты и подводимой электрической мощности. Акустическая мощность в Спикершопе - понятие несколько расплывчатое и не указывающее напрямую смещение диффузора в зависимости от частоты и подводимой электрической мощности. Не путайте, пожалуйста!

[toleranceaudio]

В проге от Eminence есть отдельный график хода диффузора в зависимости от частоты и подводимой электрической мощности

дело привычки.... так как смысл один и тот же, это то же самое, что давление мерить - паскалями, фазу - радианами,

а мощность лошадиными силами, но вот незадача, децибелами градусами и киловаттами нам привычнее почему-та...

[seregan1]

Вых. мощу усилителей всё же принято измерять не в л.с., а в ваттах. И ход диффузора в мм.

[The Lamer]

Акустическая мощность в Спикершопе - понятие несколько расплывчатое и не указывающее напрямую смещение диффузора в зависимости от частоты и подводимой электрической мощности. Не путайте, пожалуйста!

Сергей, ну откройте хелп спикершопов, что ли... Там же явно сказано: Maximum Acoustic Power имеет два графика. Горизонтальная линия - лимит по термостойкости катушки (рассчитывается исходя из указаной в параметрах бошки макисмальной подводимой мощности и опорной чуйки), кривая линия - лимит по ходу бошки в данном оформлении без учета подводимой мощности, чуйка берется из графика Normalized Amplitude Response. В прогах типа того же WinISD или Эминенса сделано чуть иначе, там просто отдельные графики хода при заданой мощности без расчета полученного давления и SPL при заданной мощности без учета хода. Тут кому что удобнее (кому прикинуть выход за Xmax при работе с определенным усилком, а кому охота прикинуть, сколько можно выжать из бошки давления без угрозы для ее жизни), но в целом эти графики представляют одно и то же.

[seregan1]

Тут кому что удобнее (кому прикинуть выход за Xmax при работе с определенным усилком, а кому охота прикинуть, сколько можно выжать из бошки давления без угрозы для ее жизни), но в целом эти графики представляют одно и то же.

Это я знаю.