Усилитель с оптимальным выходным сопротивлением

[scorpin]

В продолжение темы «И снова ИТУН». (в разделе, Разные вопросы)
Сразу скажу тем, кому не нравится слово ИТУН и тем, кто не согласен с концепцией построения усилителей, на этой основе, что, предлагаемое схемное решение позволяет переводить, изготовленный усилитель в ИНУН, без всякой переделки. Перевод осуществляется исключением из схемы всего одного резистора.
Скорее всего, этот усилитель не относится к чистому ИТУНу, а является промежуточным вариантом между ИТУНом и ИНУНом. За счет уточненной величины выходного сопротивления достигаются более качественные характеристики, которые не достижимы в предыдущих вариантах.
Дерзайте.
Оптим.rar Читайте статью.

[Vovk]

получаю результаты различные не в разы, а отличающиеся друг от друга на несколько порядков и ещё, к тому же с противоположными знаками.

У уравнения первого порядка с одним неизвестным могут быть корни положительные, отрицательные. Тут вы Америку не открыли.

[Slava!!!]

В процессе расчетов, подставляя одни и те же числовые данные в формулу, получаю результаты различные не в разы, а отличающиеся друг от друга на несколько порядков и ещё, к тому же с противоположными знаками.
Вложение 150801Вложение 150802Вложение 150803Вложение 150804
Вложение 150805Вложение 150806Вложение 150807Вложение 150808
Что же это за ИТУН такой, прыгающий скачком из плюс бесконечность в минус бесконечность и как это выглядит на самом деле?
Если мудрейшие молчат, то переадресовываю вопрос знатокам.

Согласно приведенным числовым данным, ток через нагрузку не зависит от величины сопротивления нагрузки и равен 1 А. Следовательно, выходное сопротивление равно бесконечности. Естественно, компьютерная программа считать бесконечности не умеет и выдает некорректные результаты.

[SAPR]

Offтопик:

Естественно, компьютерная программа считать бесконечности не умеет

Да в этой теме не только компьютерная программа считать не умеет ...

[Alex]

ИТУН будет классно играть только со своей АС.

И то не всегда.

Наконец-то появился второй человек, который понял совсем очевидные для любого "радиста" вещи...

Только услитель - не СВЧ-радиотехника И задачу передачи максимальной мощности от источника к нагрузке - в нем не ставят.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение в 20:24 ----------

У уравнения первого порядка с одним неизвестным могут быть корни положительные, отрицательные.

поясни что ты имел ввиду?

[gdvcesium]

"Только услитель - не СВЧ-радиотехника И задачу передачи максимальной мощности от источника к нагрузке - в нем не ставят."
Остается только удивляться глубине понимания процессов и знаниям.

scorpin - все Вы правильно сделали! Не обращайте на теоретезирование и бубнение некоторых сомнительных "пророков" и "знатоков". "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Хватило мне терпения дочитать до конца вышестоящее чтиво от стр.1 до сего момента - удивительно, но главного никто и не сказал( видимо, и не поняли!).
Терпения вам, т.к. никому вы здесь ничего не докажете, ну и не вешать носа под натиском "знатоков" и "доброжелателей в поисках истины".

[Alex]

Хватило мне терпения дочитать до конца вышестоящее чтиво от стр.1 до сего момента

ЛУчше бы употребил время на что-то более полезное.

Остается только удивляться глубине понимания процессов и знаниям.

Я давно уже ничему не удивляюсь.....

удивительно, но главного никто и не сказал

По моему, сказано было вполне достаточно.

[gdvcesium]

ЛУчше бы употребил время на что-то более полезное.
Я давно уже ничему не удивляюсь.....
По моему, сказано было вполне достаточно.

Ваше мнение меня не интересует, т.к. ваш уровень знаний и умений я уже представляю - сталкивался.

[scorpin]

Секундочку. "Такое" - это что именно? Изменение выходного сопротивления усилителя в полтора раза при замене проводов на более качественные?

Специалисты в области электротехники и электроники, большое внимание обращают на сечение проводов, особенно в питающих цепях. Не зря существует способ разводки общих проводов (земельных) – звездой. Любители ищут, в таких проводах, бес кислородную медь. Хотя, согласен, что характеристики бес кислородной меди отличаются от обычной – электротехнической меди.
В моём объяснении было по-другому: Пост #223.

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение в 08:51 ----------

Из трёх первых столбцов таблицы видно, что каждое изменение сопротивления датчика тока (R25) всего на 0,01 Ома – выходное сопротивление меняется на 0,5 Ома. Получается, что коэффициент действия цепи обратной связи равняется пятидесяти (50). А если предположить, что в реальных условиях, сопротивления датчика меняется, хотя бы, на 0,05 Ома, то ОС тока нагрузки откликается сто двадцати пятикратным (125) действием на выходное сопротивление . По сравнению с ОС по напряжению, которое производит действие всего двадцати восьмикратное (28).
Из расчетов становится понятно, что ОС по току в несколько раз эффективнее, чем ОС по напряжению.
При R вых. – 8 Ом, общий КУ усилителя наименьший, а эффективность ОС тока – наибольшая.
При R вых. – 5,5 Ома, общий КУ усилителя наибольший, эффективность ОС тока – наименьшая.
При ОС по напряжению КУ зависит только от делителя сопротивлений в петле ОС и эффективности действия на нагрузку не имеет.

...............................

---------- Добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение в 08:52 ----------

Согласно приведенным числовым данным, ток через нагрузку не зависит от величины сопротивления нагрузки и равен 1 А. Следовательно, выходное сопротивление равно бесконечности. Естественно, компьютерная программа считать бесконечности не умеет и выдает некорректные результаты.

Дело не в компьютере. Как говорится, на компьютер надейся – да сам не плошай.
Почему-то, некоторые, забывают, что имеют дело с эффективными значениями переменного тока. (Формулы закона Ома, как-то – не играют) При расчетах выходного сопротивления, берётся разница эффективных значений напряжения и делится на разницу эффективных значений тока. Поэтому, при разнице – ровно в два раза, получается ноль, что является не допустимой, в данной формуле, то есть – больше чем бесконечность. В наших расчетах, такого понятия не существует.
Что касается минусовых значений, которые получаются при разнице – больше двух, то все эти результаты не верны, так как в этом случае, данная формула не работает по причине потери статуса константы тока. Такое происходит, только в том случае, когда меняется значение тока константы в меньшую сторону, а это происходит, как практически, так и теоретически, по причине ограниченной мощности.
Вроде бы – всё. Осталось прояснить вопрос по отрицательному выходному сопротивлению.

[Hennady]

почему замалчивается такой факт - как наличие кроссоверов АС?

для ИТУНа реактивные элементы ставят параллельно нагрузке, в ИНУНе - последовательно нагрузке, в случае с "оптимальным" Rвых получается, что фильтра смысла нет ставить, т.е. применяем только ширик - это противоречит качеству Хай-фай...

[Slava!!!]

почему замалчивается такой факт - как наличие кроссоверов АС?

для ИТУНа реактивные элементы ставят параллельно нагрузке, в ИНУНе - последовательно нагрузке, в случае с "оптимальным" Rвых получается, что фильтра смысла нет ставить, т.е. применяем только ширик - это противоречит качеству Хай-фай...

Не обязательно. Просто проектируем фильтры с учетом выходного сопротивления усилтителя.

[Михаил45]

А зачем лишние проблемы? Для НЧ это одно "оптимальное" сопротивление и оно строго фиксировано. Для СЧ другое, ВЧ третье. Бред про "оптимальность" продолжается уже 300 постов-давайте называть вещи своими именами. Вроде тут боремся за качество звука, а не за кпд.

[Alex]

Ваше мнение меня не интересует,

Можно подумать. твое тут кого-то интересует.

сталкивался.

Вряд ли.

почему замалчивается такой факт - как наличие кроссоверов АС?

Да вроде упоминались, и АС и фильтры неоднократно.

Бред про "оптимальность" продолжается уже 300 постов-давайте называть вещи своими именами.

НЕ хотят, видишь- и новые апологеты появляются

Вроде тут боремся за качество звука, а не за кпд.

Это еще понимать надо, чего не всем дано, увы.

[Hennady]

..... Просто проектируем фильтры с учетом выходного сопротивления усилтителя.

какой "простой". Ты попробуй спроектируй на Rвых=8, спаяй и послушай... теоретически подойдёт последовательно параллельное включение....

В общем, гитару настроить легче....

[Slava!!!]

какой "простой". Ты попробуй спроектируй на Rвых=8, спаяй и послушай... теоретически подойдёт последовательно параллельное включение....

А в чем проблема? Готовые простые формулы в книжках не написаны? Надо найти книжки с формулами посложнее. По методам синтеза фильтров.

Про последовательно-параллельное включение. Вообще в лестничных фильтрах (в т.ч. и традиционно используемых в АС) и так одни элементы включаются последовательно с нагрузкой, другие параллельно ей.

[Hennady]

... Надо найти книжки с формулами посложнее. По методам синтеза фильтров...

наверно для тебя надо подебильнее объяснять:

речь о кроссоверах (фильтрах) "постоянного входного сопротивления", как для параллельного так и для последовательного включения головок или о фильтрах "всепропускающего" (лестничного) типа.

Так какие предпочтительнее для Rвых=8 Ом? или их комбинировать нужно для многополосной АС?

или вообще отказаться от фильтров, хотя это наверно больше зависит от построения усилителя...

... Вообще в лестничных фильтрах (в т.ч. и традиционно используемых в АС) ....

с какого перепугу "лестничные" фильтры стали традиционными?

[Slava!!!]

речь о кроссоверах (фильтрах) "постоянного входного сопротивления", как для параллельного так и для последовательного включения головок или о фильтрах "всепропускающего" (лестничного) типа.

Так какие предпочтительнее для Rвых=8 Ом? или их комбинировать нужно для многополосной АС?

Скорее всего итоговый фильтр получится не относящимся ни к одному из указанных типов, т.к. предварительные расчетные АЧХ придется оптимизировать под имеющиеся динамики. В качестве первого приближения можно использовать оба типа.

с какого перепугу "лестничные" фильтры стали традиционными?

Мне теперь рассказывать, что такое лестничный фильтр? Или сам в книжку заглянешь?

[Hennady]

Скорее всего итоговый фильтр получится не относящимся ни к одному из указанных типов, т.к. предварительные расчетные АЧХ придется оптимизировать под имеющиеся динамики. В качестве первого приближения можно использовать оба типа.

так о тож

пока лучшие результаты получил для последовательного включения НЧ/СЧ головок с фильтрами "постоянного входного сопротивления" , а для ВЧ - "лестничный" второго порядка.

смесь "ядерная" - но звучит прикольно

....Мне теперь рассказывать, что такое лестничный фильтр? Или сам в книжку заглянешь?

зачем, могу и в свой "красный" диплом 20летней давности заглянуть

[ankus]

...Поэтому, при разнице – ровно в два раза, получается ноль, что является не допустимой, в данной формуле, то есть – больше чем бесконечность. В наших расчетах, такого понятия не существует...

Да, с понятиями напряжёнка

[gdvcesium]

[QUOTE=Alex;1487957]Можно подумать. твое тут кого-то интересует.
Вряд ли.

А вот я припоминаю, как вы хихикали и хмыкали, когда я упомянул про сделанный мной серийный ИБП с использованием сердечников из ленты на базе аморфной стали. Да и сам факт существования такого рода тороидов отрицали, подтвеждая свою правоту миллионами выпущенных под вашим чутким и гениальным руководством ИБП. Память у вас короткая...
Ну а мое мнение... Да оно даже мне не очень интересно - сформировалось, сделал практическую конструкцию и ... поехали дальше, что за него цепляться? Тем более, что умному достаточно полунамека, а дураку - все равно ничего не докажешь.

[Vovk]

Сообщение от Vovk
У уравнения первого порядка с одним неизвестным могут быть корни положительные, отрицательные.

поясни что ты имел ввиду?

Это я scorpin-у говорил. Мне странно, что он удивляется отрицательным корням, при том, что поменял местами переменные.