3.5 полосы, проблема со среднечастотником

[funny the rat]

в общем проблемы вервульфа в средней полосе ;)
среднечастотник режется первым порядком и работает в очень узкой полосе.
B тестовом боксе это звучит весьма прилично, но мучает некошерность решения этакая подпорка в диапазоне 1.5-3.5кГц, по -3dB вообще диапазон около килогерца, (Vifa 2xTC18, TC11, PL27TG )
расскажите где грабли раскиданы

[Sferoid]

У меня подозрение, сейчас сниму ленту с МДМ 55, и она раскроется на две половинки, вроде там щель, нет? Я 2 дня назад получил их. Пока нёс с почты, на радостях, неаккуратно открыл, они у меня в лужу поскакали, хорошо обновил, думаю.

Так это очень хорошо, на мой взгляд.

gross, я экспериментировал с SEAS Н422 и Н881. Они перекрывают друг друга с запасом. Но резкий спад с-частотника сказывается на суммарноой АЧХ, хоть ты тресни, особенно если хочешь сделать фазолинейный фильтр 1-го порядка. Хотя 5ГДШ-5-4, которая без спада работает до 12 КГЦ, тоже не подарок. С ф. 1-го порядка даёт страшную кашу, сипение вместе с вч головкой.
Вообще, спасибо за мысль, что динамик фильтрует гармоники. Я ведь тоже с активными только ...сь.
А зачем их открывать. Fрез уменьшить? Так не надо. Тут ведь тема есть про 8" СИС, чтоб его до КГц дотянуть, в этом и прелесть. Пример:http://www.visaton.com/en/bauvorschl...550/index.html

[gross]

У меня подозрение, сейчас сниму ленту с МДМ 55, и она раскроется на две половинки, вроде там щель, нет?

Я думал об этом. Скорее всего так и должно быть - разъем корпуса должен быть там.

А зачем их открывать. Fрез уменьшить? Так не надо.

Не для этого. Очень важно увеличить время путешествия сигнала от купола назад до крышки и затем отраженный сигнал от крышки вперед на купол. Этот сигнал затем переизлучается куполом. Там конечно стоит демпфер, который в определенной чтепени давит все это. Но хочется сделать еще лучше. В идеале было бы правильно вывести заднее излучение через отверстие в колонке назад, вообще в комнату.

На счет порядка фильтра - для стыка СЧ-ВЧ с точки зрения ИМ искажений лучше будет 3...4 порядок по акустике. Кроме того, на 1 порядке вы получите многолепестковую картинку по вертикали от двух источников.

[Sferoid]

3...4 порядок по акустике.

Я всегда так и делал. Теперь же хотел уйти от ИМ за счёт уменьшения ширин сч и вч полос в 4-полоске.

[Sferoid]

Вот MDM без колпака.
Решил померить F рез без стакана. Получил 550 Гц

[gross]

А до распилки головки мерили резонанс? Неужели он возрос? Может он был еще больше? Я у своих пока не мерил резонанс. Только проверял их на питание током. Эффект хороший - гармоники, в основном нечетные, падают на 6...8 дб.

А что делать дальше с головкой - это вопрос. Снимать войлочную шайбу и делать большой задний объем? Или вообще выводить заднее излучение наружу? Но от пыли нужно защищать по любому. Я вот еще думаю - столь близко размещенная войлочная шайба не будет ли давать переотражений?

[Sferoid]

У меня те же вопросы. Ну конечно же резонанс не мог возрасти при открытии. Я надеялся увидеть Герц так 200 а тут на тебе. Но я вспомнил слова Георгия, о том, что купольные сч от Морель - это в какой то степени тоже пищалки. а пищалок от Морэль с паспортной F рез не бывает.
А ещё мне звучание закрытых понравилось больше, чем в самодельном боксе, но он прямоугольный. А вот по АЧХ отдача на 1 КГц возросла.

Добавлено через 16 минут

гармоники, в основном нечетные, падают на 6...8 дб.

Это здОрово!

[gross]

А вот по АЧХ отдача на 1 КГц возросла.

Я тоже обратил внимание, что АЧХ у исходных экземпляров падает в районе 1к. Просто, поскольку у меня полный актив, то ни АЧХ ни чувствительность особо не играет роли. Вообще говоря, может это и расточительно, но я брал MDM-55 с целью закрыть ими довольно узкий промежуток 1,5...5к. То есть, на то что это большая пищалка, я шел с самого начала. У меня ведь еще есть средник 5". Жду праздников, чтобы начать пилить доски и уже поставиль на них головки. Потом уси собирать нужно...

[Sferoid]

АЧХ с задней камерой наверное предпочтительнее.

[gross]

АХЧ - АЧХой, ее ведь можно и подправить, но хотелось ведь по возможности исключить переизлучение отраженного от дна задней камеры сигнала. Кстати, если делать пассив, то ИМХО, лучше кривую АЧХ равнять электрически в усе. Головки разделить фильтрами максимально хорошо и правильно, а все получающиеся при этом отклонения АЧХ компенсировать в усе. Нет универсальности, но если система проектируется для себя и надолго, то это не есть недостаток. А выигрыш в звучании будет.

[Sferoid]

Просто пока при сравнении в чистом виде звучание открытого динамика раздражает сильнее, наверное из-за более резкого излома. Надеюсь хотя бы в двухполосном варианте в составе с мидбасом услышать этот выигрыш. Войлок рискнуть отклеить?

[Romario]

очень интересненько взломали 55-ый: не спереди, а сзади
я сделал для себя вывод, что это почти один в один купольник как для авто, только квадратный фланец и стакан сзади и фсё нефиг так заморачиваться на мой взгляд и брать автомобильный (тем более если есть чем померить) - всё открыто там, лепи что хочешь

[OlegCH]

очень интересненько взломали 55-ый: не спереди, а сзади
я сделал для себя вывод, что это почти один в один купольник как для авто, только квадратный фланец и стакан сзади и фсё нефиг так заморачиваться на мой взгляд и брать автомобильный (тем более если есть чем померить) - всё открыто там, лепи что хочешь

А вот это не стоит...
(есть мнение, что на автодины именно 55-ки идут те, что в стандарт не укладываются. Типа "отбраковка")

[Yurgen]

Sferoid, THD можете померять у 55-ых?

[Sferoid]

Извиняюсь, нет. Просто, никогда этим не занимался. Если и научусь сейчас, боюсь, не буду себе пока доверять. Подождите, gross померяет, когда вскроет. А вскроет он их обязательно .

Добавлено через 8 минут

это почти один в один купольник как для авто,

А какой имеется ввиду? Если так, то для более дешёвой системы пригодилось бы. А насчёт параметров, кое что можно и простить, всё равно для себя родного с каждым динамиком занимаемся индивидуально.

[gross]

Войлок рискнуть отклеить?

Мне кажется, что если рискнуть отклеить войлок, то нужно иметь к этому времени хорошую альтернативную (большую) заднюю камеру, чтобы закрыть магнитную систему сзади от пыли. Или войлок заменить чем-то альтернативным.

Подождите, gross померяет, когда вскроет. А вскроет он их обязательно

Попозже. Когда дойдет дело до них. Сейчас делаю щиты.

[Romario]

А вот это не стоит...
(есть мнение, что на автодины именно 55-ки идут те, что в стандарт не укладываются. Типа "отбраковка")

может и ест, но думаю оно на уровне авось..

А какой имеется ввиду?

в том-то и дело, что всё равно каждый обмусоливать..
автомобильные CDM-54, CDM-88 вроде как только последний сейчас выпускается... не знаю точно как цена. скорее такая как и у 55-ого, но если покупать комплект 2-3 полоски автомобильной соответствующей (где он в составе) придётся, то значительно дешевле выйдет..

[Sferoid]

цена. скорее такая как и у 55-ого

Даже чуть дороже, комплект авто трёхполосок с ним в составе - 700 евро однако.

[Romario]

...- 700 евро однако.

ну цены везде разные конечно такая в евро, это конечно грабёшь..
а теперь взять цены на единицы, вуферов, твитеров в комплекте и из пропорций посчитать реальную цену СЧ как говориться - оптом дешевле...

[Sferoid]

А до распилки головки мерили резонанс?

Резонанс второго динамика-нераспиленного-600Гц.
Для сравнения померил у "низкочастотной " вч-головки Vifa Xt25TG30-04E - 510 Гц(при 500 по описанию).

[Sferoid]

Меня это тоже смущает. А от панели у него сильно АЧХ зависит. Без панели было вообще такое, что я подумал - не брак ли. У других СЧ и ВЧ таких отклонений не было.

Снял АЧХ мдм55 в уже готовой 4-полоске. Без фильтра. Мда Теперь понятно, почему ниже третьего порядка не играло.
Интересно, что макет корпуса делал из картона, плюс в Едже баффл тоже смотрел, ничего такого не было, АЧХ практически не отличалась от заводской. Что в готовой АС изменилось. Предполагаю, взаимодействие с боксом мидбаса.
Сейчас использую фильтры первого порядка все кроме нч - там второго. Сначала на вч был тоже второй, срасталось ещё хуже. С частотами, фазой и уровнями экспериментировал, все резисоры заменены на переменные. Всё в активе. Купольник слышен! Слышен крик на прм.1кГц, мешает совместная работа на 5-7кГц с вч-динамиком - размазанность, сипилявость. Боюсь, второй порядок ситуации не исправит. На третий переходить не хочу - слишком много - 9 порядков ради одного динамика работающего в диапазоне всего 1,5...5кГц.
Сейчас подумываю об альтернативе 55-му... Зачем мне такая "подпорка", если использование её даёт столько проблем. Интересно, что первая 4-полоска(это вторая), которую делал очень давно на наших динамиках, вызывала больше положительных эмоций, чем эта хотя делал без каких либо углублений в теорию. Там были 75ГДН-1-4, 35ГДН-1-4, 5ГДШ-1-4 и 10ГДВ-2-16 с частотами раздела 80-500-5000. Вот тоже думаю, взять, что-то большее(бумажный шп), чем мдм, сместить вниз раздел мидбас-сч, а с диаграммой направленности - и ладно.
Давно была мысль о Фостексе 83,87. Хвалили их много. Да был у меня 207-й. Разрешение не понравилось, замыленно. Если у 83-го, 87-го окажется тоже самое, плюс там ещё провал на 1,5кГц, то не нужен он такой.
Потрогал сегодня 6ГДШ-5, как хорошо шепчет, АЧХ от 2 до 5КГц ровная, мож его?