Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Посоветуйте как улучшить схему

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для wandmaster
    Регистрация
    28.01.2011
    Сообщений
    8

    По умолчанию Посоветуйте как улучшить схему

    Доброго времени суток посетителям форума.

    Собрал макет усилителя по схеме:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H-Amp.jpg 
Просмотров:	546 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	146362
    Лампа 6Н9С.
    Питание - трансформатор ОСМ 63ВТ
    В фильтре 10 000 мкФ в каждом плече.
    В качестве дросселя первичка трансформатора ТП20-17
    Накал стабилизирован.

    В нагрузке наушники 32 Ом
    Электролит Rybicon зашунтирован пленкой 0,1мкФ

    Играет прекрасно, но слишком много верхов, даже с выкрученным на минимум эквалайзером.
    Источник - комп.

    Может у кого-то есть опыт или какие-то инструкции как улучшить звучание.

    P.S. пробовал лампы 6П1, 6Н23П, так они еще более звонкие, аж уши режет.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    36В слишком мало. Надо 100-120

  3. #3
    Старый знакомый Аватар для Peredelkin1
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    59
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Катушку в затвор.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Peredelkin1 Посмотреть сообщение
    Катушку в затвор.
    Да, хотя бы резистор 10-100 Ом.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Да, хотя бы резистор 10-100 Ом.
    Может помочь, только лучше 180-200 Ом, грамотнее сначала впаять подстроечник на 470 Ом и определить влияние на слух, а затем, если результат будет положительным, впаять соответствующий номинал. Вячеслав

  6. #6
    Новичок Аватар для RobinF
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Урал
    Возраст
    70
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Все рекомендации напоминают танцы с бубном. Померяйте АЧХ и искажения. Или в данном случае это не принято из-за религиозных соображений? Главный критерий слух?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от RobinF Посмотреть сообщение
    Главный критерий слух?
    Только не задавайте подобного вопроса приверженцам ламп или полевых транзисторов - живьем съедят. Да, главный, итоговый критерий - слух, и это общепринятая норма, а что в этом странного? Согласен, многие до сих пор считают наиболее показательными характеристиками качества усилителей звука низкий Кг, Ким, АЧХ, и так далее, чего греха таить, я тоже так считал лет 30 тому назад. Вячеслав

  8. #8
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,196

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Только не задавайте подобного вопроса приверженцам ламп или полевых транзисторов - живьем съедят.
    Да ну?


    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Согласен, многие до сих пор считают наиболее показательными характеристиками качества усилителей звука низкий Кг, Ким, АЧХ, и так далее,
    Это не "показатели качества" а предпосылки Итог - конечно слух, но сначала измерения (и если они не в дугу - то и слушать нечего, я так такое даже к музыкальному сигналу и не подключаю).

    Цитата Сообщение от wandmaster Посмотреть сообщение
    Собрал макет усилителя по схеме:
    Схему - ффтопку.



    Цитата Сообщение от wandmaster Посмотреть сообщение
    В качестве дросселя первичка трансформатора ТП20-17
    Не вижу на схеме дросселя, но если он в БП - тоже ффтопку.

    Цитата Сообщение от wandmaster Посмотреть сообщение
    Электролит Rybicon зашунтирован пленкой 0,1мкФ
    А вот "левые" детали - использовать крайне не рекомендуется, независимо от схемы...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    .... многие до сих пор считают наиболее показательными характеристиками качества усилителей звука низкий Кг, Ким, АЧХ, и так далее, чего греха таить, я тоже так считал лет 30 тому назад. Вячеслав
    Стандарты Хай-Фай качества определяют качество работы устройства , в какой то степени это определяет "стерильность" звучания, но нет же человеческая натура такая - постоянно хочет "дерьмеца" себе в пищу добавить...

    послезвучие, эффект "присутствия" и прочие эффекты свойственны "гармонизированным" усилкам, и это конечно нравится - только к качеству звучания это отношение не имеет...
    Последний раз редактировалось Hennady; 28.01.2012 в 22:48.

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от wandmaster Посмотреть сообщение
    Играет прекрасно, но слишком много верхов, даже с выкрученным на минимум эквалайзером.
    Это не верхА, это искажения или прямое пролезание выходного сигнала с компьютера на затвор полевика. Поглядите на ВАХ 6Н9С - при 36 В питания анодной цепи она еще даже не "просыпается".
    Alex прав - "ффтопку"

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    послезвучие, эффект "присутствия" и прочие эффекты свойственны "гармонизированным" усилкам, и это конечно нравится...
    Нет никакого желания уподобляться любителям правильного или неправильного звука и пускаться в бессмысленную полемику, только по опыту могу сказать - как раз все вышеназванные эффекты и еще другие свойственны УМЗЧ с высокими характеристиками; чем они выше, тем больше раскрывается музыкальный материал, и нет в этом никакого противоречия. "Гармонизированные" на слух могут звучать очень приятно, только в них происходит потеря микродинамики, ауры зала, инструментов заднего плана и т.д., самое удивительное, что часто владельцы таких усилителей годами могут их слушать, считая звучание идеальным. Вячеслав

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    ... что часто владельцы таких усилителей годами могут их слушать, считая звучание идеальным. Вячеслав
    усилители как машины, у кого какая есть та и хорошая , как мжет владелец жихулей рассуждать о качестве мерса, порша или ленд ровера .

    только отчасти рулит конструктив - основа любого качества технологии. Как говнячие советские лампы могут нормально звучать? конечно можно сделать эксключивный аппарат, а дальше? у ламп есть проблемы по повторямости звучания в двух каналах, какое блин стерео?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    У ламп отсутствует куча неприятных "эффектов", которые присущи кремниевым приборам, посему звук у них абсолютно другой, без огромного хвоста так привычных нашему уху гармоник н-ных порядков, отсутствие локальных перегревов, меньше требования к точности и чистоте материала (хотя это тоже присутствуется). А проблемы повторяемости звучания в двух каналах присущи транзисторам тоже. Усилитель на десятках транзисторов и усилитель на двух - трёх лампах. Где легче подобрать приборы? Тут это спорный вопрос, кому как. Я, например, стараюсь отдать усиление напряжения лампам, а вот по току - транзисторам. Но бывает так что этот один или два кремниевых прибора очень сильно всё портят в конце.
    Андрей.

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,196

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Как говнячие советские лампы могут нормально звучать? конечно можно сделать эксключивный аппарат, а дальше? у ламп есть проблемы по повторямости звучания в двух каналах, какое блин стерео?
    ДА прекрасно. Сегодня наконец закончил делать приятелю клон моего Woodie (схема та-же, корпус - попроще ), ибо вчера приехали из Канады совецкие EL84 (Электро-Хармоникс).
    Подобранные пары, хоть в РР, хоть в 2 канала SE. Проверил - дейстительно подобранные, вставил в усилитель - оба канала совершенно идентичны.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    У ламп отсутствует куча неприятных "эффектов", которые присущи кремниевым приборам, посему звук у них абсолютно другой,....
    заблуждение.
    Физика процессов одинакова и объективна, вне зависимости лампа это или транзистор - режим работы нужно тщательней соблюдать.


    Цитата Сообщение от duty Посмотреть сообщение
    ....без огромного хвоста так привычных нашему уху гармоник н-ных порядков.....
    гармоники н-ных порядков присущи и лампам, но фигля об этом рассуждать, все равно эти гармоники никто не слышит. Мы о них только рассуждаем потому, что видим на экране компа, по факту этот "частокол" никто граммотно не скоррелировал со звучанием...


    Пример, скрипка - имеет богатейший гармонический состав (частокол "транзисторы просто отдыхают"), но почемуто не воспринимаются как искажения, и не "режут" слух....
    Последний раз редактировалось Hennady; 29.01.2012 в 10:36.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Какие порядки гармоник более природны для уха. Но даже доли процента если богаты четными гармониками, то звук более приятный нежели сотыми долями нечетных.
    Андрей.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от wandmaster Посмотреть сообщение
    Может у кого-то есть опыт или какие-то инструкции как улучшить звучание.
    Возвращаясь к теме обсуждения - в нагрузку IRF630 вместо R4 для улучшения звучания и нагрузочных характеристик грамотнее вставить источник тока. Вячеслав

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,196

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Пример, скрипка - имеет богатейший гармонический состав (частокол "транзисторы просто отдыхают"), но почемуто не воспринимаются как искажения, и не "режут" слух....
    ТАк одно дело когда это обертоны, которые и придают инструментам их звук, а джругое дело - когда тракт вносит свои гармоники (и пр. искажения), которых небыло в исходном сигнале.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    Цитата Сообщение от Peredelkin1 Посмотреть сообщение
    Катушку в затвор.
    Зачем?
    wandmaster, не понял с номиналом R4 и выбором транзистора.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,322

    По умолчанию Re: Посоветуйте как улучшить схему

    1. Поднять напряжение питания лампы до рекомендуемого даташитом.
    2. Разделительный конденсатор между лампой и транзисторным каскадом, смещение на затвор транзистора от отдельного резистивного делителя

    Это минимум. Если после реализации звук понравится, можно будет продолжить

    А вообще, для наушников на 32 ом должно работать и без лампы. Входной конденсатор - делитель смещения - далее по схеме. Если будет слишком тихо - добавляем лампу

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •