Страница 11 из 22 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 433

Тема: Кабель межблочный из литцендрата.

  1. #201
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Еще Клячин в свое время писал, что легкий подвозбуд усилителя на радиочастоте может придавать звучанию легкость и воздушность, т.е. влияет в целом положительно. Может и с кабелями также - наловил кабель какой-нибудь сотовый телефон, усилитель это все как-то переварил и превратил в "в свежесть морозного утра" на радость аудиофилам-кабельщикам

  2. #202
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    бред вч мусор никогда не придает ниче хорошего а сильно наоборот

  3. #203
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    если говорить о пром. апаратуре то в подавляющем большинсве омами там и не пахнет
    Обычно после опера 50 Ом стоит, 50 Ом и 100пФ на частоте 100кГц это -0.000042дБ.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 09.07.2008 в 11:47.
    mierelectronics.ulcraft.com

  4. #204
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    nazar, ну не скажи - ведь подключают же некоторые д/с цапы напрямую без постфильтра к усилителю и прутся. и описания ощущений как раз примерно такие.

  5. #205
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Еще Клячин в свое время писал, что легкий подвозбуд усилителя на радиочастоте может придавать звучанию легкость и воздушность, т.е. влияет в целом положительно. Может и с кабелями также - наловил кабель какой-нибудь сотовый телефон, усилитель это все как-то переварил и превратил в "в свежесть морозного утра" на радость аудиофилам-кабельщикам
    Мне например, по приколу слушать старый, ламповый радиоприёмник, с его фонами и помехами. Есть в этом кайф особый, юность напоминает.
    mierelectronics.ulcraft.com

  6. #206
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Да. Поэтому увлекаясь аудиотехникой надо помнить еще и про психику и психоакустику.

  7. #207
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Обычно после опера 50 Ом стоит, 50 Ом и 100пФ на частоте 100кГц это -0.042дБ
    обычно 1-10к попадаются

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    nazar, ну не скажи - ведь подключают же некоторые д/с цапы напрямую без постфильтра к усилителю и прутся. и описания ощущений как раз примерно такие.
    таких "чудиков" хватает.
    смотря какие дс, кроме того в таком случае может упасть общий уровень интермодов

  8. #208
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для примера: задир в области ВЧ от 8 кГц с плавным подъемом на 20 кГц на уровень +0,4dB услышал человек вообще посторонний.
    Т.е. просто пришел, и в совершенно незнакомой системе, на незнакомой (но хорошо записанной музыке) сказал: - что-то ВЧ тут задраны.
    Верю, что так и было, но тогда и АС у вас должна иметь неравномерность меньше +-0.4дБ, ведь её он тоже слышит. Надо учесть и расстояние до АС, так как и это влияет на АЧХ, и громкость, слух ведь не линеен от громкости.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    обычно 1-10к попадаются
    Ни когда такое не встречал.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 09.07.2008 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #209
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Т.е. просто пришел, и в совершенно незнакомой системе, на незнакомой (но хорошо записанной музыке) сказал: - что-то ВЧ тут задраны.
    А какой-нибудь любитель сабвуферов и басов +20дб сказал бы - "что-то НЧ тут завалены"

  10. #210
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    но тогда и АС у вас должна иметь неравномерность меньше
    не должна, при чем тут это?
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Ни когда такое не встречал.
    да бывают приколы, тут видать по принцыпу какие наминалы на складе остались те и припаяли

  11. #211
    Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    46
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    aleksandr_pot, хватит уже фигню нести. Вы тут нам всем пытаетесь доказать что раз у вас неполучается доказать существование явления значит его не существует. Я вот микробобов невижу и доказать их существование я тоже немогу (микробометра нету), но ведь они сцуки такие есть.

  12. #212
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    да бывают приколы, тут видать по принцыпу какие наминалы на складе остались те и припаяли
    Сейчас покопался по сервисмануалам, действительно Rвых в некоторых аппаратах до 1К доходит, в некоторых берётся с выхода ОУ.
    Ну всё равно на 100кГц -0.02дБ. в 206 посте я ошибся, не 0.048 а 0.000048дБ.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    не должна, при чем тут это?
    Допустим, что АЧХ усилительного тракта приподнята на ВЧ на 0.5дБ, а АС кривая в этом месте на -1дБ, как слушающий поймёт, что нелинейна АЧХ усилителя?
    Последний раз редактировалось korolkov24; 09.07.2008 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #213
    Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    46
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Чего вы к АЧХ прикопались. Не в ней же дело. Естественно такие копейки в изменении АЧХ мало кто заметит. Тут дело в другом. В чем нескажу незнаю. Но это слышно. Просто не стоит слишко помешиватся на шнурках, это самая последняя так сказать финишная тонкая настройка для самых отъявленных. Вот и все. Давайте уже перестанем флеймить. Для подобного обсуждения можно отдельную ветку сделать.

  14. #214
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Допустим, что АЧХ усилительного тракта приподнята на ВЧ на 0.5дБ, а АС кривая в этом месте на -1дБ, как слушающий поймёт, что нелинейна АЧХ усилителя?
    все в мире относительно и мы слышим разницу а не абсолют, поэтому можем услишать оччень маленький дисбаланс, мосх эт большой дсп с коррекцией и корреляционным приемником

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Сейчас покопался по сервисмануалам, действительно Rвых в некоторых аппаратах до 1К доходит, в некоторых берётся с выхода ОУ.
    Ну всё равно на 100кГц -0.02дБ. в 206 посте я ошибся, не 0.048 а 0.000048дБ
    прикол в том то то что написано в сервис мануале и то что стоит реально часто разные вещи.
    правда даже в худших условиях на ачх в звук. диапазоне это влияет достаточно слабо

  15. #215
    Новичок Аватар для AMUR
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я в курсе. полтму и спросил про 20кгц, ли надо выше ? Ну можно посмтреть на 100кгц. И сравнить с высотой неровностей на неполированном проводе

    Даже производитель "волшебных проводочков" AMUR - признал выше что скин-эффект тут не причем.
    Еще версии будут ?
    Собственно в Ваших вопросах уже содержится пол-ответа.

    Но для начала хотелось бы оточнить, что Ваше утверждение о якобы признанном мной факте несущественности скин-эффекта, мягко говоря не соотвествует истине и является полнейшим искажением моей фразы, т.к. оторвано от контекста.

    А действительно, **ли надо выше" 20КГц? Я бы сказал, что надо, если интересует результат. По сути скин-эффект, рельеф поверхности проводника, влияние потерь в диэлектриках, так отрицаемый Вами эффект "направленности проводника", значимы( ? ) и досточно легко регистрируются измерительными приборами начиная с частот верхнего края звукового диапазона (за исключением "эффекта напрвленности").
    "Эффекта напрвленности" регистрируется с помощью измерений сложнее, причем для этого требуется очень серьезное оборудование. Подробнее см. замечания Д. Андронникова по этому поводу (http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=206 , http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=217 ).
    В любом случае эти эффекты и явления присуствуют в кабелях работающих при передаче сигналов звуковых частот. По сути из этого следует два основных вопроса:
    1) насколько широполосным должен быть кабель для обсуждаемых применений. В каком диапазоне частот необходимо обеспечить минимальное влияние на сигнал.
    2) каковы пороги чуствительсти человеческого восприятия к искажениям в "музыкальном сигнале", каким именно искажениям и их комбинациям. Тут в ветке многие из дискутирующих очень легко делают заявления о том, что должно и можно быть слышно человеком. Вот только эти заявления мало чем подкреплены. По сути вопрос стоит в осмысленной интерпретации измерений, а по сути интерпретация делается исходя из очень спорной аксиоматики.

    Исходя из специфики образования полученного большинством участвующих в дискуссии проводники рассматриваются, как цельные макробъекты обладающие изотропными свойствами по всему объему.
    Бесспорно это удобно на определенном уровне абстракции, но во многих случаях неприменимо. Например этот уровень рассмотрения свойств проводника абсоютно неприменим, если расматривать его хотя бы на уровне зерен металл, включений, дислокаций напряженности, примесного состава, распределения напряжений, даже рассмотрения структуры проводнка в поперечном сечении. Отсюда берутся рассуждения о бессмыслености применения сверхчистых материалов, монокристаллических или аморфных состояний металлов и сплавов, той же бескислородной меди (которая под другими названиями наиболее широко используется в эл. промышлености). На микроуровне рассмотрения та же толщина скин слоя ввиду неоднороности прововодимости материала проводника по объему в целом и по поперечному сечению различна по периметру сечения и вдоль продольной оси проводника. По сути моделирование каких либо свойств проводника на этом уровне может проводиться только в узлах пространственной решетки и по сложности не уступает моделирования газодинамических сред. Очень сомневаюсь что кто может ставить мысленные эксперименты на таком уровне рассмотрения задачи, т.к. это сложнейшая вычислительная задача. Но без ее решения все выводы что в действительности просходит с сигналоми определенного диапазона частот можно делать только очень приближенно и обращаться с ними осторожно, четко осознавая целый букет допущений и упрощений при макромоделировании. Для каких то применений такие упрощения вполне допустимы, чем все и привыкли пользоваться, а для каких то необходим учет отброшенного, как несущественного. Судить об этом можно только обладая полнотой картины об истиных возможностях восприятия человека. Здесь может и не белое, но уж точно светло-серое пятно.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от tbvbor Посмотреть сообщение
    а где можно взять сей труд в полном обьеме? Я бы с удовольствием почитал
    Напишите мне в личных, нет ли ограничений на максимальный размер письма вашего почтового сервера и Ваш адрес эл. почты. Письма будет с вложением около 20Мбайт.
    Последний раз редактировалось AMUR; 09.07.2008 в 13:02. Причина: Добавлено сообщение

  16. #216
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    AMUR, привет!

    Вот Audiomaniac мягко намекает (а я грубо толкаю), что, прилипившись к кабелю как таковому, дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм, тем, что у кабеля висит на концах. Андрей, интересно всё, что ты можешь написать именно по этому поводу. Особенно об измерениях в разных полевых условиях, если такие данные тебе попадались.

  17. #217
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм, тем, что у кабеля висит на концах
    У того что висит на концах кабеля обычно есть фильтр на входе, а часто и на выходе, поэтому всё это малоактуально. Кроме того, хорошее экранирование кабеля устраняет эту проблему начисто. Нормальный кабель ничего из эфира не ловит, а если и вдруг ловит, то это все гасится ёмкостью кабеля, его свойствами как несогласованной линии, и додавливается фильтрами в устройствах.

    Имхо, все инсенуации вокруг свойств кабелей связаны с тем что люди начисто путают (или не знают) свойства линий на разных частотах. То ли это проблемы образования, то ли еще чего.

    А еще кабельный миф сильно привязан к свойствам входных и выходных цепей разных соединяемых устройств, которые естественно влияют друг на друга, только причем тут кабель. В согласованной линии 600-600ом вход-выход влияние устройств друг на друга настолько мало, что даже самые говенные кабели ничего не портят.

  18. #218
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от AMUR Посмотреть сообщение


    "Эффекта напрвленности" регистрируется с помощью измерений сложнее, причем для этого требуется очень серьезное оборудование.
    Есть ли у вас ссылка на статью о понятии направленности, то есть теоретическое описание эффекта?
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. #219
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    дискуссия проходит мимо антенных свойств кабеля и взаимодействия этих свойств с ...гм
    Насколько я для себя разобрался, антенные свойства кабеля удачно компенсируются использованием антифазной конструкции кабеля.
    Да и на коаксиал нормальный тоже мало чего наводится.
    Это если конечно телефонную "лапшу" в качестве межблочника, то там да... при удачном раскладе радио можно будет слушать на халяву...

  20. #220
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Кабель межблочный из литцендрата.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    если конечно телефонную "лапшу" в качестве межблочника, то там да... при удачном раскладе радио можно будет слушать на халяву...
    В приличном аппарате фильтр на входе задавит радиочастоты, да и сама емкость кабеля задавит все, кроме ДВ диапазона.

Страница 11 из 22 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •