Композитный ОУ . Плюсы и минусы такого решения.

[.Васильев]

Есть вот такое интересное решение как композитный оу .Когда два независимых друг от друга прибора работают как единое целое.Когда можно меняя сочетания применяемых операционных усилителей получать необходимые параметры. Вот и хотелось обсудить все достоинства и недостатки этого решения.

[И. ЗАМОТКИН]

Игорь этот вариант намного хуже.И звучать он будет фигово в отличии от первого.

Максим, по цифрам после запятой - вполне вероятно что он хуже. Но по концепции построения он правильнее и звучать не будет фигово, если его правильно реализовать. Это моё личное мнение.

[kaskod]

в моей схеме засвистит при такой коррекции

коррекция зависит от "оперов" Я пробовал на операх попроще коррекция другая добавлялся как у тебя кондёр с выхода на вход первого опера либо просто увеличит кондёр до 15 пик. Но эти АДСЛные опера мне залегли в душу с их полосой.

[Mepavel]

С какого перепоя все считают,что это выброс? В сверхлинейном Агеева и в УЗЧ ВВ Сухова форма сигнала точно такая же .Это блин не выброс на меандре.Это так кап показывает форму сигнала на выходе первого оу.

.Васильев, ну просто неприлично такие вещи писать на этом форуме. В УМЗЧ ВВ тоже есть выброс. Я уже писал, чтобы избавится от этого недостатка полюс второго каскада усилителя должен быть на частоте, больше граничной петлевого усиления в цепи общей ООС. Читайте внимательнее статьи Burr Brown и учитесь у профессионалов.

[.Васильев]

На синусе не свистит,но на прямоугольнике сразу все видно

И. ЗАМОТКИН, Игорь .Я ценю все высказывания.Мне это важно,я учусь на этом. Но мне кажется все таки есть недопонимание по поводу первого оу. Я ведь поостоянно говорю о форме сигнала после первого оу. И о зависимости амплитуды сигнала там от частоты .

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:30 ----------

Mepavel, для начала посмотрите форму меандра на выходе оу в суховике и сравните с формой сигнала в капе.

[shkal]

audiomun, Вы спектр гармоник выходного каскада в АБ видели хоть раз? Там и 20 гармоника легко обнаруживается.

[И. ЗАМОТКИН]

Максим, в любом случае нужно стремится к тому, чтоб быстродействие каскадов росло от входа к выходу. Тогда перегрузки будут минимизированы, а вопрос о ввыбросах отпадет сам собой.

[.Васильев]

Так где ж взять быстрые и высоковольтные Оу ? OPA551-15v/mks?OPA552 24v/mks , с частотами от 3 до 12мгц. И так быстрые . ОРА134 всего 20вольт на мкс и частотой 8мгц

[Mepavel]

Я ведь поостоянно говорю о форме сигнала после первого оу. И о зависимости амплитуды сигнала там от частоты .

Mepavel, для начала посмотрите форму меандра на выходе оу в суховике и сравните с формой сигнала в капе.

Ещё раз, на выходе первого ОУ выброс, который упирается в напряжение питания (см. рисунок в посте #114). Я это предсказал, даже не моделируя схему. Причём здесь Сухов? Вы не понимаете, что такое выброс? И почему его надо боятся? Объясняю, ОУ становится на ограничение по скорости нарастания. Ещё хуже когда уходит в клиппинг. В идеальных моделях микрокапа перегрузка ОУ не учитывается, поэтому проблем не так заметно. В статье Burr Brown показано (да и в любой книге по ОУ или усилителям с ООС), как делать усилители устойчивые к перегрузке (с отсутствием выбросов).

[audiomun]

Вы спектр гармоник выходного каскада в АБ видели хоть раз? Там и 20 гармоника легко обнаруживается.

Видел, там и большие есть, только Очень маленькие, вроде все ответил. Вячеслав

[.Васильев]

Mepavel, Mepavel, Вы меряли переходные перекашивая усилитель.Вот у вас и получился такой результат.

[audiomun]

Максим, в любом случае нужно стремится к тому, чтоб быстродействие каскадов росло от входа к выходу. Тогда перегрузки будут минимизированы, а вопрос о ввыбросах отпадет сам собой.

Нужна просто реализация однокаскадного УН, этим решится много проблем сразу. Вячеслав

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:29 ----------

Вопрос. Композитный ОУ разве не однокаскадный УН?

Однокаскадный УН - это такой, у которого вообще всего один каскад усиления напряжения сигнала. Вячеслав

[.Васильев]

Ладно,воспользуюсь трактовкой Виктора Жуковского ,по сути он сказал тоже самое,что я тут с первого поста талдычу.Цитирую

Я слежу. Дело там вот в чём: мы усиливаем не широкополосный мегагерцовый сигнал, а всего до 20 кГц, да и то - со спадающим в сторону ВЧ спектральным распределением. На всех частотах, в т.ч. и на 20 кГц, Ку композита - в Ку ОУ раз выше, чем у одиночного. Это значит, что по жизни первый ОУ работает в малосигнальном режиме с Увых, в КуОУ раз меньше одиночного. То же самое касается и Удифф (Уразн). Отсюда и возможность подавления гармоник в более широкой полосе, и допустимость работы на малое выходное сопротивление второго каскада: ведь на сверхмалом сигнале токовая нагрузка на первый ОУ ничтожна.

[Edgar]

Еще раз задаю вопрос .Про " выброс" точнее сигнал меандра после первого оу.С какого перепоя все считают,что это выброс? В сверхлинейном Агеева и в УЗЧ ВВ Сухова форма сигнала точно такая же .Это блин не выброс на меандре.Это так кап показывает форму сигнала на выходе первого оу.

Эх... не надо про Сухова.... я так хотел его сделать. Модельку нарисовал, начал гонять и такой облом. И "выброс" там этот несчастный дает очень гадостный выход из ограничения, премерзко затянутый.... Короче говоря, даже мой рабоче-крестьянский ум сказал, что явно что-то не так (т.е. я даже понял, что, но слов не знаю ). А первое, что меня насторожило, это что ВВ дает фронт импульса с меньшей длительностью, чем у поданного на вход (хотя, может это мне и пригрезилось).

[.Васильев]

Edgar,

Offтопик:
Да по выбросу у Сухова давно проблема снята. Резистор и кондюк малой емкости между входами ставишь,смотришь форму сигнала на переходных и подбираешь номиналы этой цепочки.Все довольно просто.Но эффект есть. Но блин на экране осциллографа форма сигнала меандра совсем иная ,чем в капе.Вот ведь та мысль,которую я высказываю.

[A.R.]

Согласен, но ведь при адекватной коррекции перегрузок и не должно быть,

Абсолютно, в этой ветке другие товарищи это же втолковывают автору. Снижая GBWP первого каскада, мы избегаем в том числе и таких перегрузок.
Что касается того, что

входной фильтр здесь не просто выполняет свою функцию, но и является элементом ООС,

, то тоже не возражаю. Просто если мысленно на ВЧ накоротко замкнуть C2 и C3 (по схеме из шапки), то окажется, что шумовой сигнал приложен безо всякого деления к резистору 5к, соединенному с инв. входом.

Если бы до введения ООС

А если после введения, то нас не эти 0.1% интересуют, а то, что было до. Т.к. ко входу первого каскада придет именно сигнал ошибки. И перегрузит, ити его. Я еще раз говорю, не претендуя на истину в последней, считаю что лучше предполагать, что любой сигнал любой частоты может, пусть даже в нештатной ситуации (мобилу положил на корпус усилка), оказаться в любой точке схемы.

[.Васильев]

Робяты.Блин вы читать можете или нет? Нет там таких амплитуд , чтобы можно было вызвать перегрузку.
1,5вольта на выходе первого оу при номинальной мощности на частоте 20кгц.4Вольта на 60кгц.

[_Сам_]

Хорошо. Сейчас промоделировал. На выходе первого ОУ (график сверху) выбросы до клиппинга +/-15 В.

Вот и я ожидал подобной реакции первого ОУ без местной ООС. Второй каскад с опозданием отрабатывает, а кроме того на ВЧ у него усиление 1/10, потому первому ОУ достаётся по полной программе

И учтите, что в этих моделях ОУ идеализированный выходной каскад

Кстати по-этому на практике всё будет не так страшно. Скорость нарастания выходного сигнала первого ОУ ограничена и до клиппинга он может просто не успеть добраться.

[.Васильев]

Я очень прошу использовать для анализа правильные графики.Я очень прошу Павла удалить свой кривой график.
Я ведь дал график переходных,измерянный корректно,без перекоса усилителя. Конденсатор надо ставить разделительный или учитывать, что амплитуда должна быть 24вольта , а не 48вольт,как у Павла. Это же так просто.

[Edgar]

Edgar,

Offтопик:
Да по выбросу у Сухова давно проблема снята. Резистор и кондюк малой емкости между входами ставишь,смотришь форму сигнала на переходных и подбираешь номиналы этой цепочки.Все довольно просто.Но эффект есть. Но блин на экране осциллографа форма сигнала меандра совсем иная ,чем в капе.Вот ведь та мысль,которую я высказываю.

Offтопик:
Увы, я с цепочкой этой смотрел, выровняв перед этим импульс, чтоб был красивый. Потом дал синус, чтоб с ограничением. А там задержка по выходу из ограничения бешеная.

[.Васильев]

Edgar,

Offтопик:
Скиньте мне вашу модельку в личку