Композитный ОУ . Плюсы и минусы такого решения.

[.Васильев]

Есть вот такое интересное решение как композитный оу .Когда два независимых друг от друга прибора работают как единое целое.Когда можно меняя сочетания применяемых операционных усилителей получать необходимые параметры. Вот и хотелось обсудить все достоинства и недостатки этого решения.

[ViktKors]

Это про какую схему идёт речь?

В топике.

Второй ОУ охвачен на ВЧ почти 100% ООС (придираться к цифрам не надо), его усиление на ВЧ незначительно;
Вся схема работает с неким усилением, причем на ВЧ оно "ложится на плечи" первого ОУ - следовательно полоса ООС соответственно уже.

Да это-же почти стандартный случай коррекции..

[Mepavel]

За счет того, что на частоте замыкания внешней петли ООС у второго ОУ еще достаточно усиления, получилось в ограниченном частотном диапазоне (около частоты замыкания петли внешней ООС) вытянуть его фазу с обычных -90° до нескольких десятков град и обеспечить устойчивость. Где противоречие?

Это банально понятно, посмотрите на номиналы резисторов R4 и R5 (самая первая схема из первого поста). Т.е. на частоте замыкания петли усиление почти минус 20 дБ. И о да... после этого там такая широкополосность, но только не усилителя, а аттенюатора. А бедняга первый ОУ до этих пары мегагерц стремится компенсировать низкочастотный полюс второго каскада.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение в 22:58 ----------

Второй ОУ охвачен на ВЧ почти 100% ООС (придираться к цифрам не надо), его усиление на ВЧ незначительно;

Так о чём и речь. Недостаток усиления компенсирует первый ОУ с НЧ полюсом. Если подать меандр, на выходе первого ОУ будет сильный выброс.

[.Васильев]

ребята . вы учитывайте еще высокое входное сопротивление ВК.Оно тоже положительно на работу второго ОУ влияет. В реале в высоковольтном варианте мне хочется применить ОРА552,как более скоростное ОУ,чем ОРА551. в принципе фацлы моделирования даны, можно своими глазами все увидеть. И величины напряжения на выходе обоих оу в зависимости от частоты и форму прямоугольника, из которого ясно,что в требуемой для качественного звука первое оу работает в малосигнальном режиме. Да и характер спектра звукового сигнала учитывать можно. Все дано.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

Mepavel, А вы не ошибаетесь? Вы ознакомились с пдф-кой Композит1?

[Mepavel]

Да это-же почти стандартный случай коррекции..

В общем можете рассуждать как хотите. Очевиден недостаток этого "стандартного случая коррекции".

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение в 23:06 ----------

Mepavel, А вы не ошибаетесь? Вы ознакомились с пдф-кой Композит1?

Да, а что?
.Васильев, можно было бы и выложить результаты моделирования, раз Вас так интересует эта схема. Хотя бы вид сигнала с первого и второго ОУ на меандре 10 кГц.

[.Васильев]

Mepavel, ответьте мне на один вопрос. Зачем для воспроизведения звука делать средневолновый передатчик.Зачем на усиливать сигнал выше 100кгц? В чем прелесть германиевого звука?

[Mepavel]

Усилитель инвертирующий. Выбросы на выходе первого О.У. при подаче прямоугольника свидетельствуют о его перегрузке

Только сейчас заметил, оказывается не только я один об этом пишу.

Зачем на усиливать сигнал выше 100кгц? В чем прелесть германиевого звука?

Да действительно. Вообще-то чтобы душить переключательные искажения в ВК, которые в Вашей схеме будут перегружать первый ОУ.

[ViktKors]

Это банально понятно, посмотрите на номиналы резисторов R4 и R5 (самая первая схема из первого поста). Т.е. на частоте замыкания петли усиление почти минус 20 дБ. И о да... после этого там такая широкополосность, но только не усилителя, а аттенюатора. А бедняга первый ОУ до этих пары мегагерц стремится компенсировать низкочастотный полюс второго каскада.

Ну не 20 дБ, а поменьше (впрочем не будем, сам просил к цифрам не придираться, тут в Вашей фразе можно напридираться..), но это-же все те "мелочи", которые обычно вылизываются при более-менее серьезном желании это все реализовать. Вникать в такие детали просто лень ;)

Ну повысьте R5 до пары килоом, уменьшите C3 раз в пять (или даже вообще уберите) - и смотрите, принцип*-то от этого не изменится..

* Принцип, если я правильно понял, отличается от стандартного композита только тем, что усиление буфферного ОУ стабилизируется не во всем диапазоне, а только около граничной частоты для петли ООС. За счет этого получается прибавка усиления в общей петле ООС на НЧ.
Как уже упоминалось, "зачем", "как" и "чем чревато" - другие вопросы.

[.Васильев]

Ну блин , её мае. Вроде по перегрузчной способности уже разобрались. Ну нет там этого .
Теперь переключательные процессы. Вы с токовым шунтом дело имели?

[Mepavel]

Вроде по перегрузчной способности уже разобрались. Ну нет там этого .

Где именно нет? Можно CIR этого проекта?

Вы с токовым шунтом дело имели?

Имел. Худшее схемотехническое решение.

[.Васильев]

на 3 или 4 странице 2файла

[Mepavel]

на 3 или 4 странице 2файла

Хорошо. Сейчас промоделировал. На выходе первого ОУ (график сверху) выбросы до клиппинга +/-15 В. И учтите, что в этих моделях ОУ идеализированный выходной каскад, поэтому операционник ещё не так коряво выходит из перегруза.

Вложение 145794

[Nikolav]

Усилитель инвертирующий. Выбросы на выходе первого О.У. при подаче прямоугольника свидетельствуют о его перегрузке

Ерунда.
Выброс говорит о распределении полюсов между каскадами. Т.е. на выходе первого ОУ АЧХ будет зеркальной по отношению к АЧХ второго каскада. Т.е на АЧХ первого ОУ на ВЧ подъём, для компенсации спада исиления 2-го, чтоб в результате на выходе АЧХ была ровной.
Для топологии с глубокой ООС выброс на промежуточном каскаде всегда будет.

[.Васильев]

И что? Вместо меандра поставьте генератор синуса и прогоните зависимость выходного напряжения первого оу от частоты сигнала. Думаете я на такие вещи внимания не обратил? Это первое ,на что смотришь

[Nikolav]

выбросы до клиппинга +/-15 В.

такая величина это безобразие. Надо менять коррекцию. Думаю стоит увеличить R5

[Mepavel]

Для топологии с глубокой ООС выброс на промежуточном каскаде всегда будет.

И это хорошо, когда один из ОУ перегружается при наличии небольшой помехи по ВЧ?

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение в 23:49 ----------

Вместо меандра поставьте генератор синуса и прогоните зависимость выходного напряжения первого оу

В таком случае АС анализ будет думать, что у всех ОУ скорость нарастания неограничена! При АС анализе все элементы заменяются на линейные N-полюсники. Так что с усилителя можно снять хоть киловольты!

[Nikolav]

И что? Вместо меандра поставьте генератор синуса и прогоните зависимость выходного напряжения первого оу от частоты сигнала. Думаете я на такие вещи внимания не обратил? Это первое ,на что смотришь

Не-не-не, Максим, так нельзя, иначе усилитель будет нормально работать только в космосе, и то в промежутках между солнечными активностями.

[.Васильев]

Да я знаю.

---------- Добавлено 23.01.2012 в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение 22.01.2012 в 23:55 ----------

Вообщето проблема эта надуманная и решается снижением глуюины оос. .А также не учитываете частоту меандра . При повышении резистра обратной связи со 140ком до180 эта проблема успешно решена. Но думаю реального меандра астотой даже 10ком поискать,даже триггерныые эффекты у соло гитар не выше 7-8кгц

---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение в 00:45 ----------

Кстати какова частота генратора прямоугольника SQUARE при заданных параметрах Р3Р5Р4 25гu- 50u-25u ?

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Mepavel, ну тогда меряй искажения и выходное напряжение на первом ОУ в режиме измерений искажений .Получишь картину зависимости напряжения от частоты

[audiomun]

Зачем для воспроизведения звука делать средневолновый передатчик.Зачем на усиливать сигнал выше 100кгц? В чем прелесть германиевого звука?

Никакого передатчика никто и не делает - имеется ввиду собственная, внутренняя широкополосность УНЧ, для успешного подавления высокочастотных гармоник звукового сигнала, о чем уже говорили, собственно полоса усилителя всегда ограничивается на входе RC фильтром, а на выходе RCL фильтром. Прелесть германиевого звука в том, что он очень сильно нравится любителям этого самого звука, аналогично прелести лампового.

И это хорошо, когда один из ОУ перегружается при наличии небольшой помехи по ВЧ?

Парни, вы не устали еще копья ломать, не будет там никакой помехи на входе. Неужели за всё время НИКТО не обратил внимания на ИСХОДНУЮ схему ? ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО - между R1 и R2 обозначен полутоном конденсатор C2 емкостью 300пФ, образующий входной фильтр с частотой среза порядка 200кГц, нет там никакой проблемы помех. Вячеслав

[A.R.]

не будет там никакой помехи на входе.

К сожалению будет. Прежде всего, это шум самих ОУ, возвращающийся с выхода через цепи ООС, в обход этого самого фильтра. И вообще, все. что приложено к выходу: искажения режима АБ выходного каскада, наводки на выходные кабели, противо-ЭДС динамиков.

[.Васильев]

Да нет.просто робяты не видят тот факт. что нет разделительного конденсатора на входе,в результате перекашивается ВК .Достаточно поставить кондюк разделительный и все . Мелочь,но никто на него внимания не обратил.