Композитный ОУ . Плюсы и минусы такого решения.

[.Васильев]

Есть вот такое интересное решение как композитный оу .Когда два независимых друг от друга прибора работают как единое целое.Когда можно меняя сочетания применяемых операционных усилителей получать необходимые параметры. Вот и хотелось обсудить все достоинства и недостатки этого решения.

[.Васильев]

Не думаю,раскачка ведь только второго оу. Напряжение питания второго оу по даташиту до +/-20вольт.Стабилитроны на 18вольт в раскачке,с учетом падения на переходе транзистора стаба будет где то 17,5-17,7вольта

[Nick]

Не думаю,раскачка ведь только второго оу. Напряжение питания второго оу по даташиту до +/-20вольт.Стабилитроны на 18вольт в раскачке,с учетом падения на переходе транзистора стаба будет где то 17,5-17,7вольта

Ну 17.5 * 2 = 35В, а питание одного плеча 36В, то есть в максимуме синфазка будет больше чем питание ОУ на 1 вольт. Что в общем по даташиту выходит за допустимые пределы. И это если говорить только о надёжности. Вторая проблема с большой синфазкой - большие искажения, которые скорее всего не учтены в модели ОУ.

[.Васильев]

Ну можно снизить питание до 28вольт. Что вполне достаточно.

[Nick]

Ну можно снизить питание до 28вольт. Что вполне достаточно.

Ну вот я поэтому и поинтересовался ранее, какие же есть требования к усилителю. Иначе не совсем понятно на сколько такое решение оптимально.
Чтобы определить на сколько модель близка к реальности, рекомендую как-то проверить модели ОУ на предмет учёта искажений от синфазного сигнала.

[.Васильев]

Вообщето я неоднократно писал,что вижу этот композит основой полосовых усилителей в многополосной активной системе. В основном на среднюю и высококую полосы.На последнюю раскачка по питанию скорее всего не нужна будет. Ну и простейкий усилитель по типу агеевского хита.

[RobinF]

Если Вас не затруднит посмотреть какие нелинейные искажения в модели у Вашего ВК не охваченного ООС? Грубо, амплитуда наибольшей гармоники.

[.Васильев]

0,05% на 20кгц при 25вольтах на входе и питании+/-30вольт. вторая гармоника и деградирующий спектр.ток покоя 150ма

[RobinF]

Неплохо. Спасибо.

[Nick]

Ещё одна потенциальная проблема с таким питанием второго ОУ, то что оно будет нестабилизированным (зависимым от линий питания ВК), и резко изменяемым когда стабилитроны закрываются/закроются (а это будет происходить когда выходное напряжение усилителя будет достигнать Uпит - Uстаб). Можно вылечить например раздельным питанием, но тогда синфазка будет ещё больше.

[.Васильев]

Nick, ну эта проблема у Ал.Агеева решена.Шунтирование электролитами небольшой емкости стабилитронов .

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение в 10:56 ----------

Выбора то особенно и нет .Или делать раскачку приличных ,но низковольтовых ОУ или применять тупые высоковольтные операционники типа ОРА551

[viktor8m]

По всей видимости, Вы невольно спутали эти выбросы с "выбросами" на выходе первого ОУ - внутри петли ООС.

Нет, я вообще в той фразе не имел ввиду выбросы где либо, а говорил с точки зрения устойчивости усилителя.

Выбора то особенно и нет .Или делать раскачку приличных ,но низковольтовых ОУ или применять тупые высоковольтные операционники типа ОРА551

Вы забыли про LME49810\LME49830

[.Васильев]

Вы забыли про LME49810\LME49830

Не не забыл. Не хочу на них, нет в наличии, да и повторяться после Новикова и Вадима не хочется

[Nick]

Nick, ну эта проблема у Ал.Агеева решена.Шунтирование электролитами небольшой емкости стабилитронов .

Дак у Вас шунтирование стабилитронов особо не поможет, всё равно транзисторы будут открываться полностью.
А полностью питание ОУ как у А.Агеева сделать в вашем случае не получится (придётся наверное ещё напряжение всего УМ уменьшать), потому что у него включение ОУ другое, синфазки меньше.

[.Васильев]

Агеев А. радио 6/82 . Возможно и неинвертирующее включение и инвертирующее включение,а также введение между входами фильтра низзких или высоких частот или выполнение входа по типу фильтра дабавленной функции для варианта с двух или трехполосного воспроизведения звука. А такое включение параметрического стаба описано у Карева и Терехова в 7номереза 77год.

[Nick]

Агеев А. радио 6/82 . Возможно и неинвертирующее включение и инвертирующее включение,а также введение между входами фильтра низзких или высоких частот или выполнение входа по типу фильтра дабавленной функции для варианта с двух или трехполосного воспроизведения звука. А такое включение параметрического стаба описано у Карева и Терехова в 7номереза 77год.

Всё просто, посмотрите в симуляции напряжение между землёй питания второго ОУ и его инв. и/или неинв. входом. Если будет больше питания одного плеча ОУ, то выходим за пределы даташита.

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение в 09:25 ----------

А полностью питание ОУ как у А.Агеева сделать в вашем случае не получится (придётся наверное ещё напряжение всего УМ уменьшать), потому что у него включение ОУ другое, синфазки меньше.

Получится только если пересчитать делитель в земле питания ОУ, чтобы земля ОУ не была подвешивалась больше питания одного плеча. Ну и напряжение питания всего УМ выбрать достаточно небольшим.

[viktor8m]

да и повторяться после Новикова и Вадима не хочется

А разве они делали на них композитные схемы? Хотя может быть (за их темами не следил, я для УМ за дискретную вторую часть, а не на микросхемах).

[.Васильев]

Nick,я уверен выше 12вольт на инвертирующем входе не будет ,проверю завтра.
Офф я убегаю на работу. Буду утром

[Nick]

Nick, не выше 13вольт на инвертирующем входе
Офф я убегаю на работу. Буду утром

Это по какой схеме?

[.Васильев]

да во той же,которая последняя,только питание понизил до 30вольт. Графики изменения питания на + и - оу покажу только утром,опаздываю. А вот как точно померять в микрокапе на инвертирующем входе я если чесно ,не очень .Ставил вольтметр в схеме и нифига .надо разбираться

[Nick]

да во той же,которая последняя,только питание понизил до 30вольт. Графики изменения питания на + и - оу покажу только утром,опаздываю. А вот как точно померять в микрокапе на инвертирующем входе я если чесно ,не очень .Ставил вольтметр в схеме и нифига .надо разбираться

Ну так я уже про схему питания как у А.Агеева говорю, потому как в вашей последней версии оно будет нестабилированным и резко меняемым (там есть перелом от уровня вых. сигнала и шунтирование стабилитронов от этого не поможет). Это можно увидеть, если добавить "помеху" в питание УМ и посмотреть питание второго ОУ (между его + и -), когда на выходе сигнал с большим размахом.