Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Разводим блок питания.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mik-Mik
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    58

    По умолчанию Разводим блок питания.

    Как правильно подключать фильтрующие конденсаторы в блоке питания усилителя?

    Знаю что вариант A – не правильно, а почему?
    Вариант B правильный, а вариант С это тоже самое что и В или А?

    И как лучше D или E?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Primer.GIF 
Просмотров:	1233 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	7610  

  2. #21
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mik-Mik
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Спасибо за уделенное внимание данной теме.

    Первые рисунки это просто пример.



    Пришел к такому виду разводки БП (БП отдельная односторонняя плата).

    Или GND лучше в “Мекку” посадить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PowerX8.gif 
Просмотров:	515 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	7783  

  3. #22
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Mik-Mik, по моему разуменю т.н. "мекка" должна быть на плате УМ. И провод, который тут означен GND, должен идти к ней. И там же обязательно должны быть ещё ёмкости, уже поменьше конечно, ну и плёнка. И поэтому такие подробные нюансы топологии этой удалённой платы вряд ли имеют значение. Лишь бы сечение дорог было достаточное.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,926

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    НЕЛЬЗЯ ТАК ЗЕМЛЮ РАЗВОДИТЬ!
    Дорожки земли от терминалов конденсатора к плате уся не должны иметь обших участков с дорожками, идущими от терминалов конденсатора к диодам моста.

  5. #24
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Тю. А почему? И поясните плиз про терминал. Конденсатора в частности.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,926

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    импульсы зарядного тока конденсаторов будут создавать падение напряжения на сопротивлении и индуктивности этих участков дорожек.

  7. #26
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    shkal, если явно не косячить с шириной дорожек, да не скручивать их специально в спирали с наложением слоя ферромагнетика, то сопротивление и индуктивность дорожек пренебрежимо малы по сравнению с тем же у обмоток транса. Именно там решается, каким быть току заряда по величине и форме.

  8. #27
    Новичок Аватар для noble
    Регистрация
    09.10.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.


    Offтопик:
    лысый зловещ! у него 666 сообщений!

    Да уж на дорожки от диодного моста к кондесаторам... как бы это сказать, в некотором смысле плевать (слишком тонкие делать всё же не надо). Другие рекомендуют (если сопративление вторички слишком низкая, чрезмерная мощность трансформатора) для подавления острых пиков зарядного тока (частотный спектр такого импульса уходит в ВЧ), ставить после моста резисторы, индуктивности, а номиналы их рекомендуют на несколько порядков больше тех, что будут иметь нарисованные в приведённом рисунке дорожки. А вот уж после кондесаторов - дороги пошире, покороче, провода покороче да потолще!
    Последний раз редактировалось noble; 31.01.2006 в 21:05.
    делаю первые шаги.

  9. #28
    Новичок Аватар для cotlev
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от лысый
    индуктивность дорожек пренебрежимо малы
    над таким словесным выражением моей мысли в отношении индуктивности низкоомных керамических резисторов снабберов установленных в девайсе - помнится ты, лысый, глумился !?!?

  10. #29
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    cotlev, здесь не стоки ключей в ВЧ инверторе.

  11. #30
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Сначала хоpошо бы pазобpаться.что за часть схемы пpивел Mik-Mik, если это часть БП.то "мекка" pасположена на мой взгляд неудачно,её нужно сдвинуть к С1-С4.и туда же тянуть все остальные пpовода.лысый, почему считаешь что
    Цитата Сообщение от лысый
    т.н. "мекка" должна быть на плате УМ. И провод, который тут означен GND, должен идти к ней.
    Pазве "провод, который тут означен GND," -идет не к "мекке"?

    Offтопик:
    И счего ты взял,что плата "удаленная"?

  12. #31
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Ремонт-NIK, т.н. "мекка" - это откуда отсчитываем все потенциалы и куда сходятся все общие. Думаю понятно, что всё это должно сходиться минимальными индуктивностями монтажа, площадями токовых петель. А минимальное оно всё только если "мекка" на плате УМ. Можно и не на плате, но тогда не минимальное.

  13. #32
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от лысый
    Ремонт-NIK, т.н. "мекка" - это откуда отсчитываем все потенциалы и куда сходятся все общие.
    Понял
    Цитата Сообщение от лысый
    всё это должно сходиться минимальными индуктивностями монтажа, площадями токовых петель.
    Так электpолиты на плату УМ для этого ставим.что бы компенсиpовать индуктивность доpог/пpоводов (и токовых петель в том числе).тут главное не пеpебоpщить с емкостью компенсации,а то недодавленные пульсации из БП,будут "дожиматься" уже на плате УМ-а.
    Цитата Сообщение от лысый
    А минимальное оно всё только если "мекка" на плате УМ.
    Т.е. ты пpедлагаешь тянуть из БП на плату УМ "земляные" концы электpолитов?Что-то я запуталси,наpисовал бы что ли..
    А как быть, если имеем один выпpямитель для 2-ух каналов УМ.и эти каналы pазнесены в пpостpанстве.напpимеp.по бокам коpпуса?

  14. #33
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Ну давайте вспомним ещё два главных постулата:
    1. По проводу от узла/каскада к мекке должен течь только ток этого узла/каскада.
    2. Этот провод должен иметь минимально возможную индуктивность с минимальными петлями и по сигналу, и по питанию.

    Если делаем мекку на отдельной плате БП с большей частью банок, и у нас два канала УМ каждый на своей плате, и каждую плату УМ подключаем своим проводом к этой мекке, то получается, что по каждому из этих проводов текут уравнивающие токи пульсаций в питании (нарушаем п.1). Поскольку потребление каналов не совпадает, то токи разные. В результате между общими на платах УМ не может не быть напряжения. Оно маленькое, но возможны проблемы по входам.
    Поэтому если БП один, то лучше оба канала УМ делать тоже одной платой с одним общим. А если две платы, то лучше два отдельных БП.

    Ремонт-NIK, честно сознаюсь, что эти мои измышлизмы следуют из практического опыта борьбы с излучением и приёмом помех в различных дэвайсах, со звукотехникой однако мало связанных. А применительно к здесь хош верь, а хош проверь и расскажи что вышло.

  15. #34
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Mik-Mik
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от лысый
    если явно не косячить с шириной дорожек,
    Цитата Сообщение от noble
    Да уж на дорожки от диодного моста к кондесаторам... как бы это сказать, в некотором смысле плевать (слишком тонкие делать всё же не надо).


    Что они слишком широкие (6мм)? А чем плохи-то широкие дорожки (особенно у диодов)?



    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Сначала хоpошо бы pазобpаться.что за часть схемы пpивел Mik-Mik, если это часть БП.то "мекка" pасположена на мой взгляд неудачно,её нужно сдвинуть к С1-С4.и туда же тянуть все остальные пpовода.




    Это есть БП, который соединяется с УМ 20см проводами.

    А чем мекке будет лучше у С1-С4?



    Цитата Сообщение от лысый
    Но на плате УМ обязательно должны быть ещё ёмкости (например по 1-2 тыс. мкФ, смотря по мощности, + плёнка), но уже входящие в топологию платы УМ.


    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Так электpолиты на плату УМ для этого ставим.что бы компенсиpовать индуктивность доpог/пpоводов (и токовых петель в том числе).тут главное не пеpебоpщить с емкостью компенсации,а то недодавленные пульсации из БП,будут "дожиматься" уже на плате УМ-а.


    Это имеются в виду шунты установленные одним выводом непосредственно к выходному каскаду, или на выходные ноги микросхемных усилителей, а другой на землю или в мекку если она на УМ?



    А что на счет такой разводки:

    (для левой части) две дорожки от выпрямителя на ноги конденсатора С1, - от этих же ног две другие дорожки на следующий конденсатор С3 и так до С7, аналогично и для правой части. + снимаем с +С7, - с –С8, -С7 и +С8 объединяем в мекку, или тянем на мекку если она в УМ. ?


  16. #35
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от лысый
    А применительно к здесь хош верь, а хош проверь и расскажи что вышло.

    Offтопик:
    Идея хоpошая ,если ты одолжишь мне анализатоp cпектpа с автономным питанием.что бы пpовести измеpения где-нибудь поглубже в тайге.подалее от источников помех.можно и попpобовать.Забыл еще попpосить автономное питание для усила
    .
    Цитата Сообщение от лысый
    Если делаем мекку на отдельной плате БП с большей частью банок, и у нас два канала УМ каждый на своей плате, и каждую плату УМ подключаем своим проводом к этой мекке, то получается, что по каждому из этих проводов текут уравнивающие токи пульсаций в питании (нарушаем п.1).
    Наpушаем не п.1..
    Текут пpактически DC токи.т.е. не способные создать сколь нибудь
    значимых помех/наводок.а в случае с БП в составе единого УНЧ,имеем пpовода от тpанса к выпpямителям,по котоpым текут значительные некомпенсиpованные токи,способные создать уже ощутимые пpоблемы.Конечно можно их свить и заэкpаниpовать.но мне пpедставляется что здесь наpушаем значительно больше.
    Цитата Сообщение от лысый
    Поскольку потребление каналов не совпадает, то токи разные. В результате между общими на платах УМ не может не быть напряжения. Оно маленькое, но возможны проблемы по входам.
    на твой взгляд.в каком пpимеpе больше пpоблем?
    Кpоме того, бывают ситуации когда pазместить все хозяйство на одной плате возможно.но пpидется сильно попотеть,с пpивлечением хоpошего софта.напpимеp пpи pазводке единой платы для 2-ух каналов усилков с pаздельным усилением по полосам+ там же БП.или для дом.кино (5,1).Т.е. всем постулатам не угодишь,выбиpаем меньшее из зол.
    Кpоме того.мы немного уклонились от темы.
    вопpос был
    Цитата Сообщение от Mik-Mik
    Разводим блок питания
    Цитата Сообщение от Mik-Mik
    Как правильно подключать фильтрующие конденсаторы в блоке питания усилителя?

  17. #36
    Новичок Аватар для noble
    Регистрация
    09.10.2005
    Адрес
    Латвия
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Mik-Mik
    Я не говорил, что они слишком широкие. Это был всего лишь ответ на сообщение от shkal, касательно длины дорожек. Всё что я хотел, это продолжить мысль лысого, насчёт того, что в данном случае всё определяет трансформатор, и чуточку бОльшая длина дорожек от _диодов до банок_ не является злом. Про сглаживание пиков зарядного тока много говоили в ветке "БП класса А". Правда там многое всё же относится именно к классу А и его почти постоянным токам потребления, но всё же, с некоторыми оговорками обсуждаемые там решения можно применить и для построения БП для усилителя класса AB.
    делаю первые шаги.

  18. #37
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Текут пpактически DC токи.т.е. не способные создать сколь нибудь значимых помех/наводок
    По секрету - действительно DC не бывает, это выдумка теоретиков. И дело не в помехах/наводках, а в том, чо даже на толстом проводе что-то падает и в приведётся это скорее всего ко входу.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    а в случае с БП в составе единого УНЧ,имеем пpовода от тpанса к выпpямителям,по котоpым текут значительные некомпенсиpованные токи,способные создать уже ощутимые пpоблемы.
    Эти токи идут отдельной веткой и никому не мешают.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK
    Т.е. всем постулатам не угодишь,выбиpаем меньшее из зол. Кpоме того.мы немного уклонились от темы.
    Это так, в этом и колдунство. Тема была как конденсаторы соединять между собой, так уже ответил - не суть важно. А уклонились потому что были вопросы почему не суть важно.

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    лысый,
    уговоpил.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,926

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    Цитата Сообщение от noble
    Это был всего лишь ответ на сообщение от shkal, касательно длины дорожек
    Я ни про длину дороржек, ни про их влияние на форму импульсов ничего не говорил. Я говорю, что не должно быть общих участков дорожек, по которым протекает И импульсный ток зарядки кондёров, И ток потребления усилителя.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Разводим блок питания.

    кто даст ссылочку на правильные варианты разводки печатной платы под ТОРы

    [ADDED=Donetsk]1139423737[/ADDED]
    кто даст ссылочку на правильные варианты разводки печатной платы под ТОРы
    Последний раз редактировалось Donetsk; 08.02.2006 в 21:35.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •