УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[fakel]

Offтопик:

Fakel, меня поражает, как вы систематически оскорбляете без какого-либо разумного случая пользователя Петр-1951.

Не оскорбляю, а указываю на ошибки. И не ему (ибо бесполезно), а тем, кто его бред читает.

Если вы НЕ делаете моделирования и не припаиваете реальные макеты, откуда вы уверены в своих утверждениях?

Я хорошо знаю теорию, мне не нужно паять имоделировать, чтобы найти такие простые ошибки

Я предлагаю вам прекратить оскорблять, потому что вы уже раздражаете.

Вас вроде банили за оскорбления в личке? Не нравится - проходите мимо

Мне неприятно смотреть, как моего друга оскорбляют без причины!

Не смотрите. Для этого достаточно закрыть браузер.

Можете ли вы доказать свои утверждения путем моделирования или реального измерения макета в железе с помощью звуковой карты и программы-спектрометра, либо с помощью фабричного спектрометра?

Могу, если вы подарите мне спектрометр, и оплатите затраченное на Вас время

П.С. Спектромер лучше с приставкой "масс-". А спектроанализатор у меня уже есть

на латералах нереально сделать эту схему в классе АВ

Запросто и на латералах делают промышленные сабвуферы. Плохому танцору всегда что-то мешает. Если у тебя не получилось - не делай глобальных выводов

Красота Акулиничева, помимо прочего, ещё и в том, что ток покоя ВК ничтожный - 15-20 ма, при этом искажения крайне низкие.

Следствие глубокой ОООС, а не плавающей средней точки

В том числе и потому, что радиаторы можно ставить микроскопические - хоть по 100см2 на транзистор, и всё равно не перегреется.

Если сигнал не подавать - да. А с синалом ток транзисторов достигает единиц ампер. Без радиаторов никак

Акулиничев в своих усилителях часто использовал блок питания с искусственной средней точкой. Хочу спросить у тех, кто делал такие усилители или теоретически сможет обосновать плюсы и минусы такого решения. Из плюсов я бы назвал отсутствие необходимости в блоке защиты акустики от постоянки. Из минусов, где-то упоминаемых), более слабый бас .. Прошу поделится материалом на эту тему. Лично для меня очень важный вопрос.

Еще минус - помехи из сети лезут через емкость первичка-вторичка на шины питания, а не сливаются на землю. Лечится шунированием электролитов пленкой

[eksaedr]

помехи с противоположных шин частично компенсируются, рассматривай ВК+кондеры+нагрузку как сбалансированный мост

У Акулиничева лучший вариант, так как усилитель вместе с нагрузкой находится в диагонали моста, и поэтому автобалансировка и ПОЛНАЯ компенсация. А со средней точкой обмотки идея разваливается.

[fakel]

Чтобы добиться устойчивой работы на НЧ нужно увеличить номинал емкостей по питанию хотя бы вдвое, по сравнению с традиционным включением.

Это чушь. Емкости и там и там должны быть одинаковыми.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

и ПОЛНАЯ компенсация

Если электролиты (и их ESR) одинаковы. Что в реале врят ли

[Petr-1951]

Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
на латералах нереально сделать эту схему в классе АВ
Запросто и на латералах делают промышленные сабвуферы. Плохому танцору всегда что-то мешает. Если у тебя не получилось - не делай глобальных выводов

так выложи работающую модель по той схеме, а не флуди!

[_Сам_]

оборачивается жестким клипом, вместо того, чтобы аккуратно уйти в АВ

а нечего заставлять ВК расчитанный на А переходить в режим B

[fakel]

а нечего заставлять ВК расчитанный на А переходить в режим B

Насильно заставлять, конечно, не надо, но в военное время косинус может достигать 5...

так выложи работающую модель по той схеме, а не флуди!

гугл тебе в помощь. Гугли усилитель Фликинджера (именно так схема называется, по имени ее изобретателя, для справки, чтобы кто-то опять не выдал ее за свою) на мосфетах

[eksaedr]

Если электролиты (и их ESR) одинаковы

Это не особо важно при автобалансировке.

[alex_shwarz]

Следствие глубокой ОООС, а не плавающей средней точки

Если сигнал не подавать - да. А с синалом ток транзисторов достигает единиц ампер. Без радиаторов никак

Еще минус - помехи из сети лезут через емкость первичка-вторичка на шины питания, а не сливаются на землю. Лечится шунтированием электролитов пленкой

Да, глубокая ООС - более 60 дб - для схемы того времени просто шикарно.

Я не ставил конечно 100см2, в основном применял по 350-450см2 от мощных тиристоров, но в какой-то из компактных вариантов поставил на каждый транзистор по игольчатому радиатору 185см2. Они грелись нещадно, но усил всегда выживал, по-моему и сейчас жив у моего приятеля, после 25 лет работы.
Но я просто никогда не пытался выжать большую мощность из этого усила - в основном использовал в активных АС на каждую полосу. А там 10-12 вт на 8 ом хватало за глаза.

Хорошие трансформаторы для Акулиничева - ТП-128-1, ЕМНИП там 35 вольт на 1,7 ампера. Я этих трансов в середине 90-х прикупил 40 штук, именно для Акулиничева, там емкость между обмотками никакая - транс с высоким окном и разделён перегородкой пополам. Как раз решает проблему проникновения помех. Но плёнка, ессно, не отменяется при этом.

[Petr-1951]

Offтопик:
я вам настоятельно рекомендую привести усилитель к устойчивости...

модель оригинальной схемы формально устойчива, правда я не проверял устойчивость на реактивной нагрузке

не удивительно что были проблемы в области НЧ
вот проверка работы за пределами звукового диапазона

и сравните с работой доработанного варианта на частоте 200 кГц
В тесте на зависимость Кг от частоты тест начинается с частоты 400 кГц, и ничего, все работает

[OLZ]

Гугли усилитель Фликинджера (именно так схема называется, по имени ее изобретателя, для справки, чтобы кто-то опять не выдал ее за свою) на мосфетах

Не надоело еще этот фейк тиражировать, про "американского инженера фликинджера"? Кто схему так назвал? Когда уже успели?

[fakel]

Не надоело еще этот фейк тиражировать,

А кто тогда?

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

там емкость между обмотками никакая - транс с высоким окном и разделён перегородкой пополам.

а если перегородка из фольгированного текстолита, да эту фольгу заземлить

[Hennady]

Кто схему так назвал?

Акулиничев...

Не надоело еще этот фейк тиражировать

этот "фейк" был в списке использованной литературы у Акулиничева.
патент от 1972года за именем Фликинджер касался двух диффкаскадов с разным типом проводимости...

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

а если перегородка из фольгированного текстолита, да эту фольгу заземлить

хочешь заземлить эту перегородку на вход?

[OLZ]

Например, по схеме с такой раскачкой еще в 1964 году фирма Spectra серийно выпускала проф. аппаратуру - предвари на 600 Ом и мощник. Основатель фирмы - Dilley, он же автор 2-х патентов на такую схему. А патенты нужно читать, что затруднительно - много букафф на ненашем языке. И еще разбираться в типах патентов, а то любят разбрасываться словом "изобрел"... Дилли военный летчик, и военный инженер, работал в программе Минитмен (как и Лин). Ноги подобных схемных решений всегда растут из автоматики и телемеханики, и разработаны они не одиночками-любителями, а в условиях лабораторий Bell, RCA и т.д. и т.п.
А инженер Flickinger таки да, был. И занимался тем же, чем и Дилли на гражданке, но в другом городе - делал всякое для гитаристов-барабанщиков. И закупал у Дилли готовые платы устройств. И патент у него есть, от 1973 года, но к изобретению схемы (которой уже тогда было лет 20), отношения не имеет. Да, кстати, чтобы обойти патент, часто достаточно добавить-убавить пару резисторов и наплодить еще кучу патентов...

этот "фейк" был в списке использованной литературы у Акулиничева.

Акулиничев никаких ярлыков на схемы не клеил, он же не постсовковый полуграмотный радиолюбитель.
А был ли список в статье Акулиничева? Не было. А была невнятная сноска на 1-й стр. Естественно, никто тот патент не читал, дали поручение девочке, она что-то принесла, кто там проверять будет...
И вообще, первая публикация была в ж. Радио за 1979 год, №6, инж. Гаревских, и принесена в редакцию не позднее середины 1978 (это Акулиничев печатался вне и без очереди в год-полтора). А откуда ноги растут, можно догадаться с точностью 90%...

[alex_shwarz]

а если перегородка из фольгированного текстолита, да эту фольгу заземлить

Имхо, избыточная мера. Да и нет таких трансов промышленных доступных. Такие трансы самому надо изготавливать, а это - тот ещё гемор...

[vladimir sim]

Акулиничев с присущей ему скромностью {кагже- дохтур наук, член журнала Радиво} забыл сообщить, что саму топологию схемы с токовой ООС и фиктивной средней точкой он позаимствовал у бердских усилителей Арктур и Вега,выпускавшихся с начала 70х годов. Добавление токового шунта не меняет ничего, совсем ничего. А вы тут все пули из гомна отливаете, скоро до поножовщины дойдет. Стыдно, господа.

[OLZ]

Да все схемы позаимствованы и переделаны по 100 раз. Авторство нужно искать у первопроходцев, которые половину позаимствовали еще с ламповой схемотехники... Так что Арктуры и Бердск здесь ни при чем. Кстати, западные товарищи все об этом знают и понимают, и не дают схемам имен и не клеют ярлыков. Это присуще только местным, папуасам СНГ.
Эта схема 1956г. ничего не напоминает?

[vladimir sim]

Вы его фото в Радиво видели?

[fakel]

хочешь заземлить эту перегородку на вход?

на среднюю точку электролитов

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

патент от 1972года за именем Фликинджер касался двух диффкаскадов с разным типом проводимости...

а как же тогда Холтон?

[Hennady]

А был ли список в статье Акулиничева? Не было.

как это не было? был в публикации не схемы со старт топика, а в схеме с двумя диффкаскадами.

А инженер Flickinger таки да, был. И занимался тем же, чем и Дилли на гражданке, но в другом городе - делал всякое для гитаристов-барабанщиков. И закупал у Дилли готовые платы устройств. И патент у него есть, от 1973 года, но к изобретению схемы (которой уже тогда было лет 20), отношения не имеет. Да, кстати, чтобы обойти патент, часто достаточно добавить-убавить пару резисторов и наплодить еще кучу патентов...

на кого ссылался Акулиничев - это к нему вопрос....

72-й или 73-й - это разница в дате подачи и дате регистрации присвоения номера, 72-й это кажется дата подачи заявки...

на среднюю точку электролитов

, ок.

а как же тогда Холтон?

Offтопик:
не углублялся в их отличие, очевидно есть какие то ...

[.Васильев]

Акулиничев из медиков.