УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[Hennady]

Добавление токового шунта не меняет ничего, совсем ничего.

как бы, даже применение германиевого транзистора в этом шунте, скорее по причине не допустить перекомпенсацию при малом токе покоя ВК.
в современных схемах, применять германий там нет никакой необходимости...

[vladimir sim]

Токовый шунт элементарно рулится применением в нем транзисторов с большей площадью перехода , как это принято в интегральных ОУ. Всегда можно подобрать подходящие транзисторы, например BD435/436- 4Ампера, удобный корпус TO-126 ISO. С ними можно достичь идеальной точности поддержания тока покоя при рациональном монтаже. Сами не могли догадаться, таких вариантов много, выбирай на вкус. То, что Акулиничев из медиков , ничего не меняет, нечего фапать на практически пустое место. Там тогда в редколлегии Радиво собрался такой гадюшник из ДОСААФовских чепушил, каких то партейных пропагандистов, карикатуристов на политические темы и вот Акулиничевых.

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Вот Линдси- очень даже напоминает, видимо он и есть изобретатель параллельника- простая и гениальная вещь.

[OLZ]

1. Геннадий, прежде чем спорить, овладейте сначала предметом спора. Хотя-бы просмотрите публикацию Акулиничева и убедитесь, что никаких списков нет, а есть невнятная сноска о каком-то инженере.
2. Вы спорите о годах подачи-выдачи. Но ведь никаких патентов Вы в глаза не видели, тем более не читали. А у меня все эти (и более того) патенты есть.
3. Смысл данной (и подобных) схемы не в количестве дифкаскадов - Вы даже в этом не разобрались. А в том - как мы будем подавать противофазные сигналы на вых. транзисторы одной проводимости, чтобы получить симметричный каскад с ОЭ (либо с ОК).
это возможно только в таких случаях -
а). переходный трансформатор
б). фазоинв. с разделенной нагр. в трех вариантах (один из них Вы сами применили в простом на дарлингтонах, сх.№1)
в). расщепитель фаз на основе дифкаскада
г). частный случай - двухтактный каскад с последовательным управлением (возбуждением), он же каскад последовательного баланса
Случай в). наиболее важен. Почему? С появлением способа планарной эпитаксии... Дальше сами продолжите?

Вот Линдси- очень даже напоминает, видимо он и есть изобретатель параллельника

Даже в гуглпатенте есть такая сноска - мол, слово "inventor" само по себе еще ничего не означает, не вводитесь в заблуждение... Чтобы определить изобретателя, есть ли вообще изобретение, нужно патент читать. Я вот многие прочел, с трудом, но как мог... Держатель патента RCA, исследование проводилось в рамках такого-то проекта, деньги давал RCA, заявку подавал юротдел, ежегодные платы вносил он же... Вместо RCA можно написать Белл, Вестингауз и десятки других фирм... И кого записать инвентором, решал не инвентор. Например, на Шиклаи записано 164 патента...
А хотите, напишу наиболее правдоподобную версию "как оно было на самом деле" с усем Акулиничева, который ему нарисовал Никитин в приемной института?
Кстати, про усилитель с так назыв. "ТОС", 1954г. -

[Hennady]

1. Геннадий, прежде чем спорить, овладейте сначала предметом спора. Хотя-бы просмотрите публикацию Акулиничева и убедитесь, что никаких списков нет, а есть невнятная сноска о каком-то инженере.

вы какбы "крутите" да не перекручивайте, таки да, сноска, но только не о инженере, и запатентованном им усилителе с его именем.

Но ведь никаких патентов Вы в глаза не видели,

Offтопик:
вот откуда вы знаете? ясновидец?
видел и читал - как я там и чего разобрался- не ваше дело, так понятно?

[OLZ]

Геннадий, ну вот что Вы сердитесь? Сноска, без номера патента, в русской транскрипции... И что? Уже ведь писал - ну принесла девочка что-то такое из архива, изволили подать уважаемому человеку... В других публикациях в ж. Радио, где речь шла о чем-то иностранном, всегда был список в конце, в английской транскрипции... А упоминания о годичной давности усилителе Гаревских нет, прошла публикация мимо Никитина, мимо члена редколлегии Акулиничева...
Вот Вам патент, читайте...
https://patents.google.com/patent/US3723896A/en

[Hennady]

Геннадий, ну вот что Вы сердитесь?

Offтопик:
потому как был доступ к патентной базе, я этот патент видел собственными глазами - это сейчас такой "засранный " интернет что ничего не найдешь...

[OLZ]

А вот Вам на стр. 39 схема... 1969 год, второе издание (первое было в 1966?), пока напечатали, пока подготовили, то да сё, вторичный производитель, локальное издание... Начало 60-х, не позднее... И без всяких фликинджеров.
http://www.introni.it/pdf/SGS%20-%20...ali%201969.pdf
_http://www.introni.it/pdf/SGS%20-%20Circuiti%20per%20applicazioni%20industriali%201969.pdf (на всякий случай в текстовом)

[eksaedr]

Токовый шунт элементарно рулится применением в нем транзисторов с большей площадью перехода , как это принято в интегральных ОУ. Всегда можно подобрать подходящие транзисторы, например BD435/436- 4Ампера, удобный корпус TO-126 ISO.

Транзисторы в шунте нужны высокочастотные, чтобы быстрее выходных транзисторов работать иначе ... это вилка в щёку.

Ты бы сначала собрал хоть один усилитель Акулиничева, потом бы глупости отпали. а это подсрачник.

А хотите, напишу наиболее правдоподобную версию "как оно было на самом деле" с усем Акулиничева, который ему нарисовал Никитин в приемной института?

Скорее Акулиничев Никитину подсказывал. Просто опыта больше по прожитому.

вЫ бы господа завистники создали что-то подобное, хотя бы издали напоминающее. Да кстати, создать новое у вас не выйдет, остался только синтез.

[OLZ]

вЫ бы господа завистники создали что-то подобное, хотя бы издали напоминающее

Подобное чему? Напоминающее что? Схему Дилли? Перепевку мануалов Siliconix? Вариацию схем Петерсона-Синклера и Футтермана? Что? Я тогда маленький был, не успел.

создать новое у вас не выйдет, остался только синтез.

Вряд-ли после года так 1960-65 у кого-либо есть шанс на новое, а не синтез.

[variator]

в публикации не схемы со старт топика, а в схеме с двумя диффкаскадами.

Вот наконец то я увидел ключевую фразу! Выделил жирным.

оскорбляете без какого-либо разумного случая пользователя Петр-1951.

Это ответ для болгарского коллеги.
Altium, поймите, здесь это наблюдается годами. Ваш коллега Petr-1951 прекрасно мог создать свою тему и там делиться симуляторными исследованиями. Вместо этого в чужой теме о другом усилителе

слегка модифицировал усилитель Радио 1980-03

фишка которого совсем не в токе покоя, средней конденсаторной точке и дифкаскадах Фликинджера. Там транзистор есть в питании первого ДК. И название статьи " ... с синфазным стабилизатором режима".
Altium, прочитайте еще раз тему, почти забытую и посмотрите, если бы А. Петров не влез в нее, не было бы ни вилок, ни табуреток, ни патентной войны.

[Hennady]

Offтопик:

Скорее Акулиничев Никитину подсказывал. Просто опыта больше по прожитому.

слышал байки и так, и так - утверждать не могу как и осуждать, они выдавали продукт, во многом ИМХО интересный - поэтому и судить не берусь

[fakel]

В этой схеме защита от перегруза шикарная, закрывает весь усилитель.

В Холтоне тоже - вырубаешь ИТ первого ДК и вуаля!

Транзисторы в шунте нужны высокочастотные, чтобы быстрее выходных транзисторов работать иначе ... это вилка в щёку.

Нафига? Шунт банально шунтируется конденсатором

А вот если подавать сигнал в эмиттеры шунта, то получаем прозрачный драйвер, т.к. его транзисторы охвачены ООС через шунт
И имеем вход под нулевым потенциалом, что позволяет цеплять его напрямую к выходу ОУ

[vladimir sim]

OLZ, молодец , что выложил книгу. Римляне красавцы, 1966 год- выложен параллельник на Шиклаях, с грамотно подавленной неустойчивостью и рекордной для тех лет нелинейностью, в районе -100 дб, а еще приличные 3х каскадные дискретные опера, идеально и ныне подходящие именно для RIAA- корректоров, причем для этого применения- намного лучше интегральных ОУ.

[OLZ]

Да не плагиат у него. И вообще, он радиолюбитель. Лично Акулиничев своей жизнью достоин всяческого уважения, настоящий советский человек. То, что его ввели в заблуждение относительно патента, то ерунда. Он сам был не уверен в авторстве решения, иначе бы как положено в конце статьи был бы список. Позиция же Никитина... крайне неприятна.
В конце концов - да посмотрите на предварь-корректор Маршалла-Лича в журнале Audio за 1977 год (продолж. его статей от 76-го).
Речь моя о другом - о том, что схемные решения не нужно обзывать по первому попавшемуся имени и особенно бросаться словом "изобрёл" (столько уже развелось на форумах копирайтеров из сельской школоты). И о том, что практически все решения, используемые сегодня в аудиоусилителях, придуманы в 50-х, кое-что в 60-х. И если бы люди читали что-нибудь кроме форумов... То раздел Усилители был бы намного интереснее и познавательнее.

_https://www.americanradiohistory.com/index.htm
_http://www.one-electron.com/Archives/RCA/RCAtop.html
_https://www.doctsf.com/magazines/s8
_http://www.introni.it/riviste.html
_https://www.rsp-italy.it/Electronics/Magazines/index.htm
_http://www.retronik.fr/
_http://nvhrbiblio.nl/biblio/tijdschrift/

[Petr-1951]

Да не плагиат у него. И вообще, он радиолюбитель. Лично Акулиничев своей жизнью достоин всяческого уважения, настоящий советский человек.

спасибо за хорошую книгу, за достойную взвешенную позицию.

Offтопик:
Терпеть не могу хамства и всякого кривлянья что позволяют себе многие посетители этого форума. Другой раз даже заходить сюда не хочется по этой причине, тем более открывать какую либо ветку. Ну а то что "дров подкинул" в эту ветку, надеюсь ее автор простит... да и другие коллеги которые в результате нашли хоть что то полезное...

[Геннадий3]

в результате нашли хоть что то полезное...

Нашли . Александр , как и Altium , поддерживаю .

[fakel]

Римляне красавцы, 1966 год- выложен параллельник на Шиклаях

А как изящно запитан делитель смещения - от вольтодобавки! Благодаря этому он почти не нагружает источник сигнала!

[vladimir sim]

Нынче это решение называется охлажденный вход, но тогда это применялось и в обычных входных эмиттерных повторителях- та же Вега 101. Позволяет устранить влияние низкоомных делителей и резко поднять входное, в пределе до Rk.

[wert]

заблуждение относительно патента, то ерунда. Он сам был не уверен в авторстве решения, иначе бы как положено в конце статьи был бы список.

"не уверен не обгоняй" иначе заканчивается катастрофой...
Хамство, негодяйство, воровство чужих решений это раковая опухоль, моральное уродство.
Если человек ошибся, это один вопрос, осознает и принесет публичные извинения.
Но если это норма жизни, взять чужое, перекрутить, присвоить, обгадить, опубликовать, запатентовать и возмущаться "хамскими" замечаниями по этому поводу...
то как можно с таким негодяйством соглашаться?

[vladimir sim]

Ну и если здесь технический форум, помучаем цифирь. Акулиничев в своей схеме с токовой ООС приводит цифры Кг-0,01%. Усиление с замкнутой петлей порядка 20 дб, двухкаскадная макромодель дает гейн примерно 80 дб, петлевое соответственно 60 дб. Товарищи, это что же такое деется- получается, что не смотря на применение токового шунта и заявленную победу, исходная нелинейность этого 10 ваттного монстра 10%? В наших самоделках того времени цифры были на порядок{в 10 раз} лучше, потому что мы применяли правильную элементную базу - например. в усилителе напряжения либо КТ602, либо ВD139, либо СЭВовские KFY34/ ВС301. CЭВовские транзисторы легко находились на любой деревенской АТС за бутылку Агдама.