УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[SAPR]

Если охватывать каждый каскад нашего уся местной ООС, то на выходе первого каскада мы должны иметь БОЛЬШИЙ размах сигнала для раскачки второго, нежели если мы охватим этот усь общей ООС.

Делай вложенную петлю ОС частотно-зависимой. Чтобы в звуковом диапазоне ее как бы и не было. В чем проблема?

[fakel]

В чем проблема?

В существовании конструкторов-мелкоосников

[Bobby_ii]

Мы делаем усилитель, а не гармонайзер

Выбор-то невелик. Или "гармонайзер" или "ангармонайзер". Усилитель - он возможен только в другой, "идеальной" вселенной. В нашей все вносят какие-то искажения. Как ни крути.

Значит ОООС недостаточно глубока

Поди-сделай ее глубокой на МГцах.

Нет, усилитель должен быть "вылизан" еще до охвата ОООС. Иначе получишь все то, о чем ты писал выше

Аптом и речь.

В ОООС можно внести и провода, что давно делают (см компенсатор Сухова)

Я бы не сказал, что компенсатор Сухова - это ОООС.

Известно, что чем меньше девиация токов/напряжений на элементе, тем он линейнее себя ведет (математика - быстрое убывание высоких степеней).

Вот тут мне что-то не нравится. Не сам факт.

то на выходе первого каскада мы должны иметь БОЛЬШИЙ размах сигнала

Та нет. Мы должны иметь несколько другую, более линейную по каскадам схему.
Тем более, что каскад, охваченный МОС уже имеет бОльшую линейность, чем не охваченный. Потому совсем не фактъ, что он насрётъ на бОльшем сигнале бОльше, чем не линеаризованный на меньшем сигнале. О как сказал!
Далее берем теорию "малого сигнала" на нелинеаризованных (т.е. "кривых") каскадах (зато с большим Ку). Из-за всяких там тепловых и динамических искажений рабочие режимы этих каскадов "плавают", что дает "плаванье" глубины ООСъ, перераспределение усиления и нелинейностей между каскадами. Т.е. искажения "плавают" - начинают зависеть как от сигнала, так и от его "истории", что делает их бОлее заметными, чем простые и стабильные гармоники, к которым ухи привыкают довольно быстро. Ухи и сами нелинейные если что.
....

[fakel]

ангар-монайзер

Что это?

Я бы не сказал, что компенсатор Сухова - это ОООС.

Берется напряжение с провода, с обратной фазой подается на вход - чем не ООС?

Поди-сделай ее глубокой на МГцах.

Да, это не каждому дано...

Из-за всяких там тепловых и динамических искажений рабочие режимы этих каскадов "плавают", что дает "плаванье" глубины ООСъ, перераспределение усиления и нелинейностей между каскадами.

Есть такое, но это касается в основном первых каскадов, в последующих все эти явления ОООС как раз и давит. А МООС - нет!

Потому совсем не фактъ, что он насрётъ на бОльшем сигнале бОльше, чем не линеаризованный на меньшем сигнале.

Насрет не он, а предыдущий - ему же качать-стараться!

[audiomun]

чем крайне нелинейный, зато с ОС глубже на пару десятков дБ.

Что даёт ещё и на пару десятков дБ меньшие коммутационные искажения, например .....

[Bobby_ii]

Что это?

Ну, что такое монайзер я без понятия.
А я писал про гармонайзер ("гармонизатор") и у-во ему противоположное по действию, т.е. разгармонизатор или ангармонайзер

Да, это не каждому дано...

Да почти никому не дано.

Есть такое, но это касается в основном первых каскадов, в последующих все эти явления ОООС как раз и давит. А МООС - нет!

А МООС этого не допускает! Все каскады по определению работают в линейном режиме
А если в нелинейном - руки оторвать конструктору!

Что даёт ещё и на пару десятков дБ меньшие коммутационные искажения, например .....

Та неее. ОООС - "погремушка". Вблизи коммутации глубина ОООС падает и вместо перегиба характеристики получаем некую модуляцию сигнала попытками ОООС получить пропорциональный сигнал на выходе. Это надо "смотреть" сигнал ошибки и смотреть, насколько он искажен. Одно - лечим, другое - калечим . Тут непонятно, что лучше, что хуже.

[fakel]

Все каскады по определению работают в линейном режиме

А с ООООООООС каскады работают в еще более линейном!

[audiomun]

Та неее. ОООС - "погремушка".

В неумелых руках - да.

[EUGENE]

Привет!
Отрицательная обратная связь служит для уменьшения УЖЕ возникших искажений в охватываемых ей устройствах.
Местная в "местном" устройстве.
С уважением
ES

[Bobby_ii]

Отрицательная обратная связь служит для уменьшения УЖЕ возникших искажений в охватываемых ей устройствах.

Не совсем. Она заменяет различные нелинейные искажения искажениями регулирования. Они меньше по амплитуде, но "растянуты" по времени и имеют характерный спектр, который, модулируя сигнал, лучше слышим, чем просто нелинейные искажения.
Местная ООС охватывает 1 каскад, представляющий из себя 1 ФНЧ, нагрузка этого каскада, как правило, определена, постоянна и активна. Соотв., регулирование происходит без залезания в комплексную плоскость (если не быть специально обученным).
Весь усилитель представляет из себя цепочку ФНЧ с разными постоянными времени. Да еще эти постоянные зависят как от сигнала, так и его истории. А корректировать его приходится одной. Причем, т.к. ОООС - Общая, ей охвачен и выходной каскад, нагрузка которого 100% комплексная и тут уже без залезания в комплексную плоскость, сложновато. Насколько я помню, были усилители с выходными каскадами, не охваченными ООС. И играли довольно неплохо.
Так что "одно лечим - другое калечим".
Один из путей - куча транзисторов в ВК - снижает выходное сопротивление ВК, меньше влияние комплексной составляющей нагрузки - меньше сдвиг фазы, ... .
Другой - если хочется "нагнать" усиления - увеличение числа каскадов против увеличения КУ каждого каскада. Но тут надо смотреть - вопрос сложный и вряд-ли однозначный. Думаю, смотреть надо на то, куда сдвигается граничная частота и насколько она модулируется сигналом и пр. факторами.

Я пока либо за вообще безОООСники или за ВК вынесенный за ОООС. Или за преобладание МОС (мелкоОООСники). Это - проще. ГлубокоОООСник - мне профессионализма не хватит правильно сделать.
Акулиничев, если правильно понимаю, сделан по принципу мелкоООСника. Все каскады линейные за исключением УН (ОЭ).

[eksaedr]

ОЭ

нагруженный генератором тока.

[audiomun]

нагруженный генератором тока.

В виде вольтодобавки .....?

[fakel]

Bobby_ii, не пори чушь и не смущай малых сих, не окрепших духом!

Акулиничев, если правильно понимаю, сделан по принципу мелкоООСника

Нефига ты не понимаешь!

Местная ООС охватывает 1 каскад, представляющий из себя 1 ФНЧ, нагрузка этого каскада, как правило, определена, постоянна и активна.

Чушь. Нифига нагрузка не постоянна и тем более не активна!

комплексную плоскость

Offтопик:
Это было богатое слово - гомосексуализм. (с) Золотой теленок

куча транзисторов в ВК

меньше сдвиг фазы

Да ну?

Я пока либо за вообще безОООСники или за ВК вынесенный за ОООС

Потому что ты мелко плаваешь. Но ты изменишь свое мнение

[eksaedr]

В виде вольтодобавки .....?

Да, что тут криминального?

[Hennady]

Или за преобладание МОС (мелкоОООСники). Это - проще.

да это возможно с глубиной ОС до 30Дб, только полюс необходим много выше звукового диапазона частот, как минимум на октаву выше верхней граничной частоты, и тогда получится очень даже неплохо звучащее...

[Akademik]

Привет всем!По поводу(Акулиничев) умзч с широкополосной оос. Подскажите пожалуйста,как построить входной каскад ,для питания усилителя по стандартной схеме(+ - и общий от среднего вывода вторич.обмотки).Спасибо.

[eksaedr]

Akademik, инвертируем схему и включаем мостом. Схему мостовую так и несмог победить, осцилограф не вовремя накрылся.

любой другой способ добавления ещё одного ип в эту схему ущербен. Лучше вообще не модернизировать, работает как надо на простой элементной базе, просто со вкусом и ничего лишнего, шедевр схемотехники.

[audiomun]

По поводу(Акулиничев) умзч с широкополосной оос, как построить входной каскад ,для питания усилителя по стандартной схеме(+ - и общий от среднего вывода вторич.обмотки).

В простейшем случае ничего строить не нужно, средняя точка вторичной обмотки ТС соединяется с землёй(точка соединения силовых электролитов питания) и затем подстроечным потенциометром R3 выставляется "0" на выходе. Изначально - лампочку на 50-60 ватт последовательно в первичку транса .....

[Alexander]

работает как надо на простой элементной базе, просто со вкусом и ничего лишнего, шедевр схемотехники.

Подпишусь!

Offтопик:
Надеялся, что тема выжмет из схемы ещё пару капель качества но пока только упс...

[Akademik]

Это мой третий заход на этот усилитель.Первый в 93г. после того как вышел журнал :радио: со схемой усилителя,второй в начале 2000 и наконец 2020г.Первые две попытки и обе с возбуждением на высокой частоте.Мало того ,второй раз собирал навесным монтажом,как рекомендовано автором в журнале.Спаял думал сейчас ахну!Не получилось.Опять возбуд.Можно конечно было этот возбуд ёмкостью задавить, поставить на кол. ,база T2,но тогда это получился бы усилитель не с широкополосной оос,а простая бубнилка.(Друзья не путайте умзч с глубокой оос того же автора Акулиничева И.Т.)С самого начала были подозрения по входному каскаду и по питанию всего усилителя(общий провод не со средней точкой от вторичной обмотки трансформатора,а общий из точки соединения электролитов выпрямителя,без вывода от фтор. обмотки.Иван Тимофеевич это аргументировал это тем ,что в этом случае нет необходимости ставить реле на выходе усилителя.Нахожусь в плену идеи(как завещал великий ДЕДА), работы усилителя с нулевым током покоя.
Поповоду вхожного каскада.
Просматривая тему прочитал,промелькнувшую мысль у audiomun:Питание там организовано совершенно по другому, поэтому и нет проблем с устойчивостью на НЧ, в этой схеме питание делителя смещения первого каскада сделано не совсем правильно, поэтому во многих случаях возникают предпосылки возникновения ПОС по питанию на инфранизких частотах, и возникает самовозбуждение. Полного устранения данного явления с сохранением высокого Rвх можно достичь заменой входного делителя смещения первого каскада на Т - образный; подстроечный R3 - ставится 10кОм, резисторы R2 и R4 заменяются на номинал 20кОм и 18кОм, в точку их соединения впаивается конденсатор 200мкФ на землю и резистор сопротивлением 68кОм, второй вывод которого соединяется с базой VT1, либо второй вариант - резисторы R2 и R4 составляются из двух половинного соответствующего номинала и в точки соединения их впаиваются конденсаторы по 100мкФ на землю, естественно - Rвх в этом случае станет меньше, если такое нежелательно, тогда можно составить R2 из 20кОм и 130кОм, а R4 из 10кОм и 110кОм, меньшие номиналы соединяются с соответствующим питанием, R3 оставляется 100кОм.

Вообщем буду пробовать.