УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[eksaedr]

Здесь нельзя обсуждать параметры усилителя Акулиничева, типа это флуд? У одного-0,4% при 60 Вт , у второго- 10% при 10 Вт с токовым шунтом.Это с разомкнутой ООС.

В продолжении темы про тепловую стабильность усилителя.
1. Откуда у Вас эти цифры? Я бегло прочитал обе статьи и не нашел этих цифр, ни у одного. Может плохо читал, ткните.
2. Меня не интересуют симуляторы, поэтому делаем вывод: Вы их собирали и измеряли.?
3. Разницу в токе покоя ощущаете? это непосредственно к термостабильности.

[alex_shwarz]

До кучи вскрой еще BD911/912, BD809/810. ОБР одна и та же- 70 В/0,7А. Ft в пределах 7-12 МГц.Бета 40-50 при 4B/4A.

Этих нет, есть пластмассовые 818/819:

[Petr-1951]

Тем временем, на фоне этой пустопорожней болтовни незамеченным проскочил в 83 году в Радио простой и элегантный усилитель Клецова - несмотря на мелкую-26 дб ОСь, те же цифры -0,02%. Он и нынче выглядит современно и фактически представляет собой дискретную развертку усилителя Видерхольда, и имеет УН с ОБ.При желании из него при рекордной простоте можно легко получить и 0,0003%. Почувствуйте разницу.

можете подтвердить свои слова, например, моделью, результатами измерений в железе или еще какими? чтобы почувствовать разницу

[Bobby_ii]

Такие решения вполне работоспособны, если у конструктора, их применяющего, голова, а не продолжение шеи. А если у конструктора шея все-таки оканчивается головой, то, заменив резисторы источниками тока, он поднимет ток покоя второго ДК

ИТ "бодаться" с ГСТ? Схема принципиально неустойчивая и способная работать только с ОООС. При этом обеспечивая дикие модуляции. Зачем?

[fakel]

ИТ "бодаться" с ГСТ? Схема принципиально неустойчивая и способная работать только с ОООС. При этом обеспечивая дикие модуляции. Зачем?

Возьми всем известную сладкую парочку диффкаскад+токовое зеркало. Бодаются? Нет - работают в унисон. Результат их бодания - удвоеный ток в нагрузке.
Да, схема работоспособна только с ООС и ГСТ углубляет ее. Про какие модуляции ты говоришь? Если про девиацию тока УН, то с ГСТ она в процентном отношении будет меньше, т.к. ГСТ позовляет поднять ток покоя УНа, без повышения тока покоя ВК, а резистор - нет

Даже если не поднимать ток УН, все равно девиация меньше - т.к. резистор создает дополнительную нагрузку на УН, уменьшая его усиление, а ГСТ - не создает

[Petr-1951]

Petr1951, а ви можете спрашивать? И чем можете подтвердить свои слова, кроме симуляций? Такая архитектура легко разгоняется до гейна 116 дб, причем УН с ОБ, дальше и так все понятно. При этом в схеме всего 10 транзисторов, включая выхлоп на двойке ЭП. Сорри за офф.

вместо "пустопрожней болтовни" (цитирую ваши слова) докажите это на деле

[audiomun]

При этом в схеме всего 10 транзисторов, включая выхлоп на двойке ЭП.

Вообще-то по факту, вместе с выхлопом 12 транзисторов ..... Есть там конечно к чему прицепиться, но в целом само схемное решение просто отличное !

[Petr-1951]

Вообще-то по факту, вместе с выхлопом 12 транзисторов ..... Есть там конечно к чему прицепиться, но в целом само схемное решение просто отличное !

есть по нему ветка https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post241305

Offтопик:
WP в нескольких постах подчеркнул, что автор видимо головой ударился накануне разработки. Делал и я его в свое время. Так что восторги сима не разделяю. Все пульсации положительной шины сидят на выходе, да и с нижней шины ослабляются всего на 20 дБ
p.s. я уже не говорю о разрывах ООС при включении и выключении питания. Чтобы что то с него выжать необходимо коренным образом переделать. Но это, как говорится, будет совсем другой усилитель

R1983-07_Klecov.zip

[fakel]

vladimir sim, тут я как ни странно, мнение Петрова разделяю. Выше уже писал о косяках этого уся

[fakel]

например цифру гейна 116 дб

Он-то и сглаживает все косяки. Добавь зеркало, ЭП перед УНом, убери недоразумение в виде стабилитрона и обопри базу ОБ на плюсовую шину, гейн еще на 40дБ подскочит - цены ему не будет

[Bobby_ii]

Про какие модуляции ты говоришь?

Да, про девиации. Хотя бы тепловые. Ток почти постоянный, напряжение меняется (здесь - меняется). Мощность "скочет", температура -//- - девиации тока ГСТ - их надо компенсировать ОООСью. Так можно получить вплоть до автоколебаний.
Я считаю, что всех этих внутренних модуляций стОит избегать.
В оригинале есть хорошая линейная схема, способная работать даже без ОООС. Если не брать во внимание "бешеные" дифкаскады.
Вы предлагаете внести в схему нелинейность, зато углубить ООС - тем самым "растянуть" спектр.
Как-то я не уверен, что на ух это будет лучше. Даже уверен в обратном.
Я бы УН вынес "на чердак" и использовал ОБ+резисторы для раскачки ВК. Ну так. Чисто чтобы половинки УН в одинаковых условиях работали.

т.к. резистор создает дополнительную нагрузку на УН, уменьшая его усиление, а ГСТ - не создает

Так как бы просто другими словами сказал. Резистор - не нагрузка, а преобразователь ток-напряжение. В результате УН + ВК устойчив и работает в линейном режиме.
Ну и девиации сопротивления ВК будут бОльше влиять.
Ку надо нагонять на микросигнале. Я так думаю. А всё кроме УТ должно в "чистом А" работать.

[audiomun]

Добавь зеркало, ЭП перед УНом, убери недоразумение в виде стабилитрона и обопри базу ОБ на плюсовую шину, гейн еще на 40дБ подскочит

+100! Ещё выбросить два нагрузочных резистора по 6,8 кОм с выхода УН - имеем плюс ещё минимум 20 дБ петлевого.

[dekko]

Усилитель уходил в защелку от просадки питания

Усь Клецова чрезвычайно требователен к питанию, именно поэтому автор и разработал к нему стаб, который сложней самого уся.

[25602]

audiomun, так уже обсуждали схему 7 лет назад, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1745620

[fakel]

Мощность "скочет", температура -//- - девиации тока ГСТ - их надо компенсировать ОООСью. Так можно получить вплоть до автоколебаний.

Не, не надо - никаких автоколебаний (в сотнях усилителей с ГСТ) замечено не было. ДА и неможет их быть - нужна ПОС по температуре, а ее нет и быть не может, учи тау!

Резистор - не нагрузка, а преобразователь ток-напряжение.

Это напряжение затем нелинейно преобразуется в ток полевиком в ВК. Оно надо?

В результате УН + ВК устойчив и работает в линейном режиме.

Нифига! Устойчив-то устойчив, но какой ценой? Ценой ухудшения углубины ОООС! Т.е. разработчик не сумел правильно скорректировать усь и сознательно ухудшил его параметры.
Как раз апертура линейного режима с резистором хуже, чем с ГСТ. Потому что девиация тока УН больше.

Ку надо нагонять на микросигнале.

Нее, на большом сигнале падение Ку дает кучу высших гармоник!

А всё кроме УТ должно в "чистом А" работать.

Так оно и работает. Без ГСТ вероятность выхода УН из А выше (см апертуру токов)

Вы предлагаете внести в схему нелинейность, зато углубить ООС - тем самым "растянуть" спектр.

Усь ОООС надо уметь готовить. Тогда спектр не растягивается. Байки про растяжения спектра, как и про "циркуляцию" копий сигнала - от непонимающих основы ТАУ.

Я бы УН вынес "на чердак" и использовал ОБ+резисторы для раскачки ВК. Ну так. Чисто чтобы половинки УН в одинаковых условиях работали.

Нарисуй! Для обеспечения равенства условий работы половинок добавляют ОБ в нижнюю ветвь УН, база которого сидит на выходе

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Усь Клецова чрезвычайно требователен к питанию

Так изгадить Видерхольда - надо постараться!

---------- Сообщение добавлено 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

надо понимать ключевую особенность обоих- Клецова и Видерхольда- применение каскада сдвига уровня для трансляции сигнала в УН с ОБ.

Это не ключевая особенность. Ключевая - коррекция на опережение. И схема сдвига уровня - это каскод ОЭ-ОБ, а у Видерхольда - ОК-ОБ

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

+100! Ещё выбросить два нагрузочных резистора по 6,8 кОм с выхода УН - имеем плюс ещё минимум 20 дБ петлевого.

Еще убрать резики из эмиттеров первого ДК, а коррекцию на опережение (с лиеаризующим второй ДК резистором!) перенести во второй (как у Сухова)

[audiomun]

Еще убрать резики из эмиттеров первого ДК, а коррекцию на опережение (с лиеаризующим второй ДК резистором!) перенести во второй (как у Сухова)

Ну, если уж так далеко заходить, тогда святое дело - перевести эту схему в инвертирующую .....

[Petr-1951]

audiomun, так уже обсуждали схему 7 лет назад, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1745620

часто можно встретить нарекания типа результаты моделирования не имеют ничего общего с реальностью

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1745668
единственный недостаток - относительно большое время задержки прохождения сигнала - около 300 нс
и в модели нет запасов при работе на реактивную нагрузку, требует дросселя на выходе

[fakel]

Ну, если уж так далеко заходить, тогда святое дело - перевести эту схему в инвертирующую .....

И запитатать всю предварительную часть (кроме коллектора ОБ) от пониженного напряжения

[Hennady]

часто можно встретить нарекания типа результаты моделирования не имеют ничего общего с реальностью

смысл смотреть на схемы ...тилетней давности... )))

P.S. только только закончил концепт на 7 транзиторах "Февраль 2020"
класс АВ, на 8 Омную нагрузку...

[Petr-1951]

P.S. только только закончил концепт на 7 транзиторах "Февраль 2020"
класс АВ, на 8 Омную нагрузку...

Offтопик:
где можно глянуть или это коммерческая разработка?