УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[fakel]

P.S. только только закончил концепт на 7 транзиторах "Февраль 2020"
класс АВ, на 8 Омную нагрузку...

Сам в это веришь? (про Кг)

[Hennady]

Offтопик:

Сам в это веришь? (про Кг)

технологически на уровне паяльника в руках - конечно нет, в данном случае - это маркер решения...
но разница в звучании с 0,01 и с 0,001 таки есть...
много перемоделировал схем с форума где были указаны значения TND, практически везде совпадали значения с тем что получались у меня, поэтому и нет оснований не доверять результатам моделирования, но схема будет только после рабочего макета, т.к. много оригинальных нюансов, которые следует проверить на звучание....

[fakel]

технологически на уровне паяльника в руках - конечно нет, в данном случае - это маркер решения...

Схему покажи! Подозреваю (при таком малом кол-ве транзисторов глубина ОООС низка) что все дело в идентичных моделях всех транзисторов. Небольшой разброс в реале - и приехали!

[Hennady]

Подозреваю (при таком малом кол-ве транзисторов глубина ОООС низка)

нет наоборот на 20кГц - глубина 72 дБ

Небольшой разброс в реале - и приехали!

Offтопик:
поэтому подставляю разные модели транзисторов и смотрю корреляцию...

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

все дело в идентичных моделях всех транзисторов

Offтопик:
подобранные пары нужны только вход и выход, по факту: транзисторы ВК они продаются только подобранными парами, на вход с одной линейки, резисторы с 1% допуском

[fakel]

нет наоборот на 20кГц - глубина 72 дБ

Заинтриговал!

[Hennady]

Заинтриговал!

Offтопик:
я не меньше - раньше таких спектров, я не получал... а тут всего на 7 транзисторах...

[audiomun]

только закончил концепт на 7 транзиторах "Февраль 2020"
класс АВ, на 8 Омную нагрузку...

Смотреть Кг на частоте 1 кГц не показательно ни разу ..... А какой Кг симулятор рисует на частоте в 20 кГц .....?

[Hennady]

А какой Кг симулятор рисует на частоте в 20 кГц .....?

умножь на 20...

Смотреть Кг на частоте 1 кГц не показательно ни разу .....

еще как показательно, максимальная чувствительность для уха там, и глубина ОООС с этой частоты начитает падать...

[audiomun]

еще как показательно, максимальная чувствительность для уха там

Нет, согласно кривых равной громкости, она находится на частоте ~3,5 кГц . Лично у меня соответствует .....

[Hennady]

Нет, согласно кривых равной громкости, она находится на частоте ~3,5 кГц

Offтопик:
нет, чувствительность слухового анализатора характеризуется не только величиной порога восприятия , но и величиной разностного, или дифференциального порога - а это как раз в районе 1 кГц , а физиологически человеческое ухо наиболее чувствительно к звукам с частотой колебаний от 1кГц до 3кГц.... именно в этом диапазоне и составляется субъективная оценка звучания усилителе любого класса, так устроена физиология...

Лично у меня соответствует ....

Offтопик:
мне трудно комментировать что у вас чему соответствует... т.к. значение в 3,5кГц максимальной чувствительности слуха человека определяется относительно "тишины" уровня как минимум студии, в реалии городского интершума в светлое время суток все немного прозаичнее...

[audiomun]

с частотой колебаний от 1кГц до 3кГц.... именно в этом диапазоне и составляется субъективная оценка звучания усилителе любого класса

Достойный, для ничего не понимающего в звуковоспроизведении человека, ответ ..... В ПЕРЛЫ ..... ?!

[Дед Пентод]

все эти нули ни о чем если усилитель в АВ классе надо слушать,вон у лампы гармошек низких порядков намного больше а звук отменный

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Hennady, вы резики 0.1ом в стоки выходников вашего АВ шника врежьте и осликом форму тока посмотрите хоть в симуляторе и нам покажите на 15кгц

[Hennady]

Достойный, для ничего не понимающего в звуковоспроизведении человека, ответ ..... В ПЕРЛЫ ..... ?!

офигительный пук, для ничего не понимающего в музыкальном образовании человека (тон от обертона отличить не может ) ... я рад что вы еще на 3,5 кГц что то слышите, удачи...

Hennady, вы резики 0.1ом в стоки выходников вашего АВ шника врежьте и осликом форму тока посмотрите хоть в симуляторе и нам покажите на 15кгц

Offтопик:
мой ответ был не вам, тема здесь о другой схеме, когда будет тема про этот усилитель тогда и посмотрим... сначала соберу макет, сейчас нечего обсуждать...

[wert]

я рад что вы еще на 3,5 кГц что то слышите, вам это пригодится...

Offтопик:
Стандартный ТЛФ радиоканал канал имеет полосу 0,3-3,4 кГц.
При такой полосе с уровнем шумов чуть меньше уровня сигнала радисты умудряются принять 200 знаков/минуту азбуки Морзе,
распознать не только смысл речи абонента, но и узнать говорящего, если его раньше слышали.
До цифровой телефонии это было почти нормой, требования к каналам - остаточное затухание, полоса, шумы, ГВЗ, синхронизация аппаратуры уплотнения.
И это позволяло не только дать ТЛФ и телеграфные каналы потребителю, но также передавать радиостанцию Маяк по всему бескрайнему Северу,
народ наслаждался не только новостями партии и правительства, но и музыкальными передачами.
там где было такое радио, было счастье, так как о телевидении на просторах Крайнего Севера многие только слышали и даже не мечтали.

[VladimirV]

Стандартный ТЛФ радиоканал канал имеет полосу 0,3-3,4 кГц.
При такой полосе с уровнем шумов чуть меньше уровня сигнала радисты умудряются принять 200 знаков/минуту азбуки Морзе,

Морзе - это телеграфный канал. У него полоса еще на порядок уже, чем у ТЛФ. Как то у Вас все в кучу свалено.

[Hennady]

Стандартный ТЛФ радиоканал канал имеет полосу 0,3-3,4 кГц.

Offтопик:
тут о другом речь, любой кто хоть как то сталкивается с эквализацией звуковоспроизведения знают что такое "гайд" , т.к. это влияет на оценку качества звуковоспроизведения... и только невежество "аудио(ч)удаков" вызывает только гомерический хохот...))))
на 3,5 кГц никто в здравом уме гайд делать не будет...

[wert]

Морзе - это телеграфный канал. У него полоса еще на порядок уже, чем у ТЛФ. Как то у Вас все в кучу свалено.

Offтопик:
200 знаков в минуту, в среднем 650 сигналов (точка или тире) в минуту.
это примерно скорость передачи 11 Бод,
Для телеграфной аппаратуры скорость 50-100 Бод это норма, для человека 15 Бод близко к пределу.
тренировки радиста на таких скоростях как правило проводят на тональном телефонном канале.
Для аппаратуры полоса тонального телефонного канала может делится до 17 телеграфных каналов с полосой 120 Гц,
со скоростью передачи до 50 Бод.
Я привел пример тонального телефонного канала используемого для тренировки радистов.
А как вас тренировали я не знаю.

[fagos]

Offтопик:
Тоны, обертоны, телеграфные каналы... О чем вы вообще господа? На тему взгляните, покайтесь...

[Bobby_ii]

Это напряжение затем нелинейно преобразуется в ток полевиком в ВК. Оно надо?

Зато плавненько и квадратичненько и только 2я гармоника. Дажэ ЭП+резистор такого не дадут.

но какой ценой? Ценой ухудшения углубины ОООС!

Не. С точностью до наоборот. УМ должен быть "прямым" и не требовать ОС для корректировки. Глубокая ОООС нужна внутренне-кривым усилителям.
По мне так ГОРАЗДО лучше "прямой" (линейный) усилитель с неглубокой ОС чем крайне нелинейный, зато с ОС глубже на пару десятков дБ.
Т.е. сначала - портим, потом - правим.
ОС - средство исправление "кривизны". Так сказать, средство "заметания мусора под ковёр" - снижение искажений ниже порога слышимости. Аднака, этого не происходит в первую очередь потому, что искажения получаются высокого порядка и вылетают в достаточно высокие частоты, где та-же глубина ОООС падает и не додавливает их, далее они интермодулируют со звуковыми частотами.
Так что лучше линейный УМ с мелкой ООС, чем кривой с глубокой.
Мысль, думаю, ясна. Далее - "тупоконечники против остроконечников".
Эта глубина ничего кроме мифического ДФ не дает. Этот ДФ выше какой-то величины уже не играет роли т.к. съедается проводами.
Гораздо важнее чтобы УМ не кривел на реактивной нагрузки.

от непонимающих основы ТАУ.

Не то чтобы Тау. Мы (человеки) слышим переходные процессы, укладывающиеся в микросекунды (вот только не надо про 20кГц). И более того, слышим форму этих процессов. И даже на акустике, которая даже 20кГц воспроизводит с вопросами. Слышим как "характер" или "окрас" звука. Так вот, надо смотреть скорее даже не на спектр искажений, ..., а на форму (в т.ч. длительность) этих переходных процессов. В том числе, на реактивной нагрузке. А то там всякое бывает ... .

Для обеспечения равенства условий работы половинок добавляют ОБ в нижнюю ветвь УН, база которого сидит на выходе

Может, можно и так. Не уверен, что надо сажать базу на сигнал. Зачем?

[fakel]

Может, можно и так. Не уверен, что надо сажать базу на сигнал. Зачем?

Для обеспечения равных условий работы половинок ДК УН

Так вот, надо смотреть скорее даже не на спектр искажений, ..., а на форму (в т.ч. длительность) этих переходных процессов.

Форма однозначно соотвествует спектру и обратно. Не забывай, что Фурье имеет график и в мнимой плоскости

Зато плавненько и квадратичненько и только 2я гармоника.

Мы делаем усилитель, а не гармонайзер

Аднака, этого не происходит в первую очередь потому, что искажения получаются высокого порядка и вылетают в достаточно высокие частоты, где та-же глубина ОООС падает и не додавливает их

Значит ОООС недостаточно глубока

Глубокая ОООС нужна внутренне-кривым усилителям.

Нет, усилитель должен быть "вылизан" еще до охвата ОООС. Иначе получишь все то, о чем ты писал выше

тот ДФ выше какой-то величины уже не играет роли т.к. съедается проводами.

В ОООС можно внести и провода, что давно делают (см компенсатор Сухова)

средство "заметания мусора под ковёр"

К сожалению, многие конструкторы воспринимают ОООС именно так. В итоге имеем "транзисторное звучание"

Гораздо важнее чтобы УМ не кривел на реактивной нагрузки.

Проблему реактивной нагрузки с 2х сторон: с т.з. запаса по фазе и с т.з. приближения к клипу смотрим скорость нарастания (то же самое происходит при повышении частоты на активной нагрузке)

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Смотри: линеаризовать изначально кривой элемент можно только ООС, в обратной ветви которой стоит элемент с ИЗНАЧАЛЬНО БОЛЬШЕЙ линейностью, чем эл-т, подлежащий линеаризации. Все эти мосты, компенсаторы, коррекции вперед проигрывают ООС из-за нестабильности - рассыпаются со временем и от внешних условий, в первую очередь - температуры. ООС может быть общей или местной. Посмотрим, какая лучше.

Для просты рассмотрения возьмем 2х каскадный усь. Известно, что чем меньше девиация токов/напряжений на элементе, тем он линейнее себя ведет (математика - быстрое убывание высоких степеней).
Если охватывать каждый каскад нашего уся местной ООС, то на выходе первого каскада мы должны иметь БОЛЬШИЙ размах сигнала для раскачки второго, нежели если мы охватим этот усь общей ООС. Спор остроконечников с тупоконечниками не стоит выеденого яйца.