УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[Витюшка]

А с Вами интересно - не как с молодежью. У многих из них грамматические ошибки почти в каждом слове. Так о каких высших материях можно с ними говорить, если они свой родной язык толком не знают? А насчет транзистора Вы правы лишь отчасти. Дело в том, что этот транзистор - не первая жертва и ставил в схему я его без утечек. Для более полной проверки мой пробник дополнен устройством токовой проверки N-P переходов.

[Boy]

Можете смеяться,полезно для здоровья. Но по конденсаторам вы не правы. Это намного эффективнее.

Эфективней чем что?

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение в 15:59 ----------

А с Вами интересно - не как с молодежью. У многих из них грамматические ошибки почти в каждом слове. Так о каких высших материях можно с ними говорить, если они свой родной язык толком не знают?

Да, согласен. К сожалению, с грамотностью нынче напряг.

[Витюшка]

Надомной пишется раз-дель-но т.е. надо мной.

[audiomun]

Возбудов нет гарантировано. Кстати, еще раз, возбуды, подвозбуды, искажения лучше смотреть не на выходе, а на входе, в суммирующей точке через резистор в неск. кОм.

Подвозбуд таким способом увидеть проблематично даже на выходе усилителя, поскольку его размах зачастую не превышает нескольких милливольт, а частота достигает нескольких десятков мегагерц и более, а уж пытаться обнаружить, влезая щупом осциллографа ( входная емкость которого с кабелем равна 110-120 пФ) внутрь усилительной схемы, пусть даже и последовательно с резистором 3-5 кОм, выглядит как некорректное и неграмотное измерение, поскольку в этом случае возбуждение либо пропадает совсем, либо усиливается или возникает, даже если его не было.

Амплитуда сигнала на выходе до клипинга 30 В. Усиление каскада на транзисторе Т2 возмем 60 дБ Тогда на входе Т2 имеем 30 мВ полезного сигнала при полной вых. мощности.

Здесь сказано - на входе 30 мВ полезного сигнала.

30 Вольт амплитудного на выходе. Усиление 1000. Сколько амплитудного нужно на входе?

А здесь речь об амплитудном сигнале на входе - хотелось бы уточнить, что все-таки имеется ввиду, ибо отличие очевидно.

С чего Вы это взяли? Вполне нормально себе работает.

Нормально работает усилитель, но это вовсе не значит, что шунт нормально работает - это можно определить, только сравнив данные измерений Кг на частоте 20 кГц с конденсатором 6800 пФ в первом случае, и 10 мкФ - во втором. Во втором будет хуже, в противном случае токовый шунт - лишняя деталь.

Для схемы с глубокой ООС это эмиттер Т3. В обсуждаемой здесь, суммирующая точка не доступна. Она нах-ся внутри Т1. Но можно смотреть на базе Т2.

Эта так называемая суммирующая точка - эмиттер Т1, на базе Т2 смотреть не совсем корректно, поскольку Т1 тоже усиливает сигнал, измерение получается неправильным.

Абсолютно верно! Так оно и есть. Потенциал базы зафиксирован по переменке обратной связью через Т1.

Любопытно спросить - что показывает осциллограф на базе Т2 при отсутствии сигнала ? А на эмиттере ? Вячеслав

[Витюшка]

ООС это. Максим, в данной схеме токовый шунт играет роль динамического стабилизатора напряжения смещения выходного каскада, так что если бы это была ПОС - выход банально сгорел бы. Вячеслав

По-моему шунт- это и не ООС, и не ПОС. Шунт- это устройство, а ООС/ПОС/ -это явление,он же процесс и разновидностей их довольно много -ПОСТ например.

[.Васильев]

я не совсем точно и корректно выразился. Но при неблагопрятных условиях шунт может и подвозбуждаться . . В капе такое явление весьма легко можно определить. Да и устойчивость всего уся с шунтирующими конденсаторами возрастает,на совсем немного,но это есть. заметно при измерении АЧХ/ФЧХ.

[Boy]

Надомной пишется раз-дель-но т.е. надо мной.

Я почему-то так и думал.

[Витюшка]

Перечитал статью Дорофеева "Режим В в усилителях мощности ЗЧ". Пытаюсь проанализировать работу УМ И.Т.Акулиничева с точки зрения согласования работы каскадов.У Дорофеева токовое управление практически панацея от ступеньки. Да и у Наиля датчик сигнала ЭМОС стал источником тока.

[Boy]

[QUOTE=audiomun;1461407]Подвозбуд таким способом увидеть проблематично даже на выходе усилителя, поскольку его размах зачастую не превышает нескольких милливольт, а частота достигает нескольких десятков мегагерц и более,[QUOTE]

На выходе действительно проблематично, а на входе подвозбуды и полезный сигнал имеют сопоставимые величины. Поэтому все отлично видно.



[QUOTE=audiomun;1461407]а уж пытаться обнаружить, влезая щупом осциллографа ( входная емкость которого с кабелем равна 110-120 пФ) внутрь усилительной схемы, пусть даже и последовательно с резистором 3-5 кОм, выглядит как некорректное и неграмотное измерение, поскольку в этом случае возбуждение либо пропадает совсем, либо усиливается или возникает, даже если его не было.[QUOTE]

Резистор отделяет емкость кабеля и ничего страшного там не происходит. Это нормальная практика


[QUOTE=audiomun;1461407] Нормально работает усилитель, но это вовсе не значит, что шунт нормально работает - это можно определить, только сравнив данные измерений Кг на частоте 20 кГц с конденсатором 6800 пФ в первом случае, и 10 мкФ - во втором.[QUOTE]

Можно и по другому. А Вы пробовали?

[QUOTE=audiomun;1461407]Эта так называемая суммирующая точка - эмиттер Т1,[QUOTE]

Эмиттер Т1 это не суммирующая точка. Это место, куда подается сигнал обратной связи

[QUOTE=audiomun;1461407] на базе Т2 смотреть не совсем корректно, поскольку Т1 тоже усиливает сигнал, измерение получается неправильным.[QUOTE]

Имерение там и не надо делать. Там можно просто посмотреть определенные артефакты.

[QUOTE=audiomun;1461407]Любопытно спросить - что показывает осциллограф на базе Т2 при отсутствии сигнала ? А на эмиттере ? Вячеслав[QUOTE]
И что же он показывает?

[audiomun]

На входе величина подвозбуда мала - возьмем пример; пусть она равна 20 мВ, частота 50 МГц, что вполне реально, с резистором 3 кОм затухание на щупе осциллографа емкостью 110 пФ на такой частоте 40 дБ, получается, на входе осциллографа будет сигнал 0,2 мВ - при типовой максимальной чувствительности 5 мВ/дел это гораздо меньше ширины луча, мы просто ничего не увидим, а ведь очень часто частоты подвозбудов доходят до 300 МГц, а их размах всего несколько мВ.

Можно и по другому. А Вы пробовали?

Разумеется. Вы - видимо, нет, иначе не утверждали бы, что токовый шунт нормально работает параллельно с конденсатором емкостью 10 мкФ, имеющим сопротивление на частоте 100 кГц всего 0,159 Ом - ведь это практически режим КЗ, как шунт будет нормально работать, ответьте.

Эмиттер Т1 это не суммирующая точка. Это место, куда подается сигнал обратной связи

Это очевидно. Хорошо, тогда что Вы имеете ввиду под этой "суммирующей" точкой ?

И что же он показывает?

Показывает то же, что и у Вас - транзистор Т2 включен по схеме ОЭ, а вовсе не ОБ, как Вы утверждали. Ладно, хоть про полезный и амплитудный сигнал не нужно повторяться, уже неплохо. Вообще-то хорошо было бы общаться по имени - больше располагает. Вячеслав

[Boy]

Это очевидно. Хорошо, тогда что Вы имеете ввиду под этой "суммирующей" точкой ?

суммирующая точка это место, где встречается сигнал прямой и обратной связи. Это не я имею ввиду, это термин такой есть.

Показывает то же, что и у Вас - транзистор Т2 включен по схеме ОЭ, а вовсе не ОБ, как Вы утверждали.

ОЭ это для сигнала. А для помехи ОБ. Причем здесь осцилограф вообще?

Ладно, хоть про полезный и амплитудный сигнал не нужно повторяться, уже неплохо.

Поясните, Вячеслав, в чем проблема с полезным и амплитудным сигналом?

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение в 14:19 ----------

На входе величина подвозбуда мала - возьмем пример; пусть она равна 20 мВ, частота 50 МГц, что вполне реально, с резистором 3 кОм затухание на щупе осциллографа емкостью 110 пФ на такой частоте 40 дБ, получается, на входе осциллографа будет сигнал 0,2 мВ - при типовой максимальной чувствительности 5 мВ/дел это гораздо меньше ширины луча, мы просто ничего не увидим, а ведь очень часто частоты подвозбудов доходят до 300 МГц, а их размах всего несколько мВ.

50 мГц?!!! Это что ж за транзисторы у Вас на выходе стоят? Подвозбуд возникает на граничной частоте выходных транзисторов. Это несколько мегагерц. Никак не 50, и тем более 300

[audiomun]

суммирующая точка это место, где встречается сигнал прямой и обратной связи. Это не я имею ввиду, это термин такой есть.

Правильно, мы говорим об одном и том же - здесь сигнал ООС и подается в эмиттер Т1, применительно к схеме Акулиничева с глубокой ООС; там еще очевиднее - это вход УМЗЧ, т.е. база VT1, поскольку схема инвертирующая, а не эмиттер VT3, который используется просто в качестве контрольной точки.

ОЭ это для сигнала. А для помехи ОБ. Приче здесь осцилограф вообще?

Видимо, этот вопрос лучше закопать ввиду обоюдного непонимания.

50 мГц?!!! Это что ж за транзисторы у Вас на выходе стоят?

Транзисторы обычные 2SA1943/2SC5200, выходной каскад - тройка ОК. В таком включении даже отечественные КТ818/КТ819 могут "звенеть" на таких частотах - это ведь определяется не выходными транзисторами, а полосой и усилением самой схемы. Вячеслав

[Boy]

В таком включении даже отечественные КТ818/КТ819 могут "звенеть" на таких частотах

На 300 мГц?

это ведь определяется не выходными транзисторами, а полосой и усилением самой схемы.

А выходные транзисторы уже что на полосу не влияют?

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

Видимо, этот вопрос лучше закопать ввиду обоюдного непонимания.

Нет,Вячеслав, может Вы все-таки объясните, что Вы имели ввиду, когда спрашивали, "что нам покажет осцилограф". Если Вам не трудно.

[Boy]

Перечитал статью Дорофеева "Режим В в усилителях мощности ЗЧ". Пытаюсь проанализировать работу УМ И.Т.Акулиничева с точки зрения согласования работы каскадов.У Дорофеева токовое управление практически панацея от ступеньки. Да и у Наиля датчик сигнала ЭМОС стал источником тока.

Витюшка, это же другая схема. Чем Вам не нравится обсуждаемая?
Можно Вас попросить проделать небольшой опыт?
Нужно вывести ВК из петли обратной связи. Тогда можно будет посмотреть насколько эффективно работает токовый шунт и также настроить его. Для этого нужно переключить обратную связь с выхода схемы на коллектор Т2 (по схеме в заголовке темы). Режимы по постоянному току практически не меняются, поэтому подстройка не нужна.
Затем резистором R14 уменьшить ток покоя ВК, так чтобы при подключенной нагрузке появилась ступенька. Затем опять увеличить ток, но не сильно, а чтобы только исчезла ступенька.
Теперь можно подключить параллельно шунту 10 мкФ, и вообще любую интересующюу Вас емкость.
Если ступенька появится, значит понятно что емкость мешает работе шунта и Вячеслав прав, а я чухан. Если нет, тогда наоборот
Етот опыт позволяет сознательно выставить нужный ток покоя и подобрать С5.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение в 17:03 ----------

я не совсем точно и корректно выразился. Но при неблагопрятных условиях шунт может и подвозбуждаться . . В капе такое явление весьма легко можно определить. Да и устойчивость всего уся с шунтирующими конденсаторами возрастает,на совсем немного,но это есть. заметно при измерении АЧХ/ФЧХ.

ГТ308 высокочастотный транзистор. Подозреваю, автор это знал. Из огромного числа низкочастотных германиевых транзисторов он почему-то выбрал довольно редкий высокочастотный. Как Вы думаете, это случайно? Кстати и кт315 тоже почему-то высокочастотный. Совпадение?

[.Васильев]

Почему редкий? А почему только такой? Акулиничев использовал и ГТ322,а эти то очень широко распространены были. По остальное я помолчу

[Boy]

Почему редкий? А почему только такой? Акулиничев использовал и ГТ322,а эти то очень широко распространены были. По остальное я помолчу

Дело не в том, что редкий, а в том что высокочастотный. ГТ322, между прочим, тоже. Так что ключевое слово здесь "высокочастотный"

[.Васильев]

И что?

[.Васильев]

Вобщем я просмотрел усилитель широкополосный в микрокапе.Впечатлений охапка.Первый полюс на 41кгц, запас устойчивости при 0дб менее 10градусов,точнее всего 173-174градуса сдвиг фазы. В точке суммирования не все благополучно. Мерял естественно без конденсатора 510пф на входе и RL фильтра на выходе.Разница в способе шунтирования конденсаторами шунта в капе видна невооруженным взглядом.

[viktor8m]

Подвозбуд таким способом увидеть проблематично даже на выходе усилителя, поскольку его размах зачастую не превышает нескольких милливольт, а частота достигает нескольких десятков мегагерц и более

А осциллограф не обязателен, см. мой работающий пробник https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1286915 (входная ёмкость-единицы пФ, чувствительность-доли милливольт на 100 МГц, минимальная частота 0.5 МГц).

Так что ключевое слово здесь "высокочастотный"

На самом деле ключевое слово здесь "малая ёмкость переходов база-коллектор шунта" (т.к. он включен в оригинале в высокоомную точку), а высокочастотные транзисторы применены, т.к. у них априори меньше ёмкости переходов.

[.Васильев]

Кстати советую обратить на форму меандра на коллекторе первого транзистора.Будете немного удивлены.Хотя ничего нового там нет,так как первый транзистор работает в малосигнальном режиме