Доработка АС Эстония 35АС-021

[---Sergey---]

Есть интересная, на мой взгляд, доработка акустики 35АС-018
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabot...njaja/2-1-0-37
Связался с автором данной статьи (Николаем Васильевичем) по поводу доработки АС "Эстония 35АС-021" по подобной схеме с последовательным фильтром. В результате переписки и проб доработки с его стороны (он переделал один экземпляр Эстонии) получилась схема во вложении.
Паяем, слушаем, корректируем, как написано в части IV статьи
http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabot...st_iv/2-1-0-32
Кроме того, в колонке возникает стоячая волна между полом и потолком. Поэтому крайне желательно на потолок колонки прилепить рассеиватель звуковой волны в виде конуса или пирамидки из пористого материала типа вспененного полиэтилена размером примерно 150 х 150 и высотой около 50 мм. Поглотитель в виде ваты неэффективен, нужен именно рассеиватель!
Изменения в звуке с его слов:
"Изменения в звуке такие же, как как и у 35АС-018, описанные в моих статьях на сайте. Во-первых, появляется объёмность и стереопанорама. Во-вторых, улучшается детализация каждого источника звука. В-третьих, повышается эффективность воспроизведения низких частот. А с помощью рассеивателя на "потолке" колонки НЧ звук заметно смягчается."

Сам еще не пробовал, буду дорабатывать в ближайшее время...

Какие будут мнения?

[perfekt]

Пробовал доработку АС "Эстония 35АС-021" по схеме Николая Васильевича, результат не устроил. Внёс свои изменения в штатную схему фильтров. Звучание порадовало. Доработка свелась, главным образом, к шунтированию четырёх элементов в НЧ, СЧ и ВЧ фильтрах (L1, R1, R2, C6)
Бас стал плотный, объёмный и очень сильный – Rickenbacker!!! Ушло неприятное среднечастотное звучание. Серединка играет очень мягко и выразительно. Верха так же хрустальны, но громче, чего всегда не хватало этой акустике. Потрясно звучат дудки и голоса. Порадовало и то, что помимо нормального формата зазвучали и МРЗэшные файлы. В целом, можно сказать, что потенциал "35АС-021" ещё не исчерпан - экспериментируем.
Шунтируем, слухаем, ругаемся, предлагаем.

[meshin]

ВЧ головку лучше пустить через хороший конденсатор врезанный в разрыв между (+) ВЧ головки и точками соединения L1, L2, входным (+). С расчётной ёмкостью большей чем частота среза фильтра на ВЧ. Обезопасит ВЧ от аварийной ситуации с постоянкой на входе АС.

[маленький принц]

Пробовал доработку АС "Эстония 35АС-021" по схеме Николая Васильевича, результат не устроил. Внёс свои изменения в штатную схему фильтров. Звучание порадовало. Доработка свелась, главным образом, к шунтированию четырёх элементов в НЧ, СЧ и ВЧ фильтрах (L1, R1, R2, C6)
Бас стал плотный, объёмный и очень сильный – Rickenbacker!!! Ушло неприятное среднечастотное звучание. Серединка играет очень мягко и выразительно. Верха так же хрустальны, но громче, чего всегда не хватало этой акустике. Потрясно звучат дудки и голоса. Порадовало и то, что помимо нормального формата зазвучали и МРЗэшные файлы. В целом, можно сказать, что потенциал "35АС-021" ещё не исчерпан - экспериментируем.
Шунтируем, слухаем, ругаемся, предлагаем.

можно поточнее? Чем шунтировать и в какой схеме?

[perfekt]

Вариант с шунтированием фильтров предназначен исключительно в ознакомительных целях, т.к. в этом случае нарушается импеданс АС, что приводит к срабатыванию защиты в штатном УМ на больших уровнях громкости (особенности мощника “Эстония 010”) Любители отвязать до предела уже не смогут блаженствовать, как раньше. Есть и другие опасности. Но, если желание услышать 35АС-021 с новым интересным звуком нестерпимо - эксперимент стоит свеч. Он позволит составить верное представление о возможностях звучания этой акустики и найти правильные решения в её дальнейшей модернизации.
Суть шунтирования, заключается в закорачивании элементов в блоке “родных”фильтров - L1, R1, R2, C6.
Причины бедного, “глухого” звучания 35АС-021 кроются в “урезанном” СЧ – ВЧ звене (особенности представлений о звуке в те времена)
Первым делом поднимаем высокие - шунтируем R2 - C6 – слухаем.
Опосля, лезим и закарачиваем L1. Сразу поднимается бас и середина (часть благородного среднего спектра воспроизводится низкочастотником. Вариант сей крайне спорный и с возражениями адептов классической трёхполоски спорить не буду – мы экспериментируем). Въ мигъ повышается отдача динамика. Плотный, тугой, объёмный бас. И любители гитарной музыки слышат, как с приятным скрипом скользят по струнам виртуозные пальцы Джо Сатриани. Если, всё же захочется уменьшить “верхи” на низкочастонике – коротим R3.
Средний фильтр. Для любителей медной секции и вокала. Дудки любят волю и эту возможность мы им предоставляем уменьшением сопротивления на резисторе R1 или просто обходим его шунтом (Стив Бейли с бандой трубачей практически в нашей комнате)
Для начала достаточно. Минимум работы и быстрый результат. Наслаждаемся soundом весь вечер. На следующий день, как это бывает, возвращаем всё на свои места. Или …? В любом случае мы укрепляемся в понимании того, что наша Эстония ещё нам послужит и не плохо. За это мы её и любим.

[маленький принц]

Спасибо, огромное за ответ!
Поделюсь своими экспериментами:
подключал эстонию к двух-полосному усилителю (частоту раздела не знаю, на слух - до килогерца точно)
на низкочастотную полосу - амфитоновскую АС, в которой только низкочастотник, отверствия заклееены.
на СЧ+ВЧ полосу - эстонию. очень понравилось. В первую очередь то, что средние стали ровнее, не такие резкие.
Амфитоновский низкочастотник хорошо подкрашивал низы.
Но, усилитель маломощный, от музцентра (панасоник)
Хочу попробовать с мощным усилителем, но пустить обе эти колонки через пассивный фильтр от амфитона.
В дальнейшем, буду делать активный кроссовер на две полосы, и, соответственно усилители.
Но твой вариант обязятельно попробую.

[Disi]

Люди чем заниматся доработками на слух, повторите лучше фильтр MaxMan.
Здешний форумчанин Он по крайней мере использовал измерительный микрофон и добился хорошего результата.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

Суть шунтирования, заключается в закорачивании элементов в блоке “родных”фильтров - L1, R1, R2, C6.

Закоротив L1 вы исковеркали фильтр нч динамика он просто перестанет работать в таком виде. Закоротив R1 вы возвращаете сч дину его чуствительность в 92 дб у нч чуствительность 85 дб этим вы делаете огромный горбище в сч диапазоне. Закоротив R2 и С6 опять же задираете чуйку и коверкаете фильтр.
У вас с ушами все хорошо? То что вам нравится то что получилось настораживает как то.

[маленький принц]

не надо путать доработку с экспериментами. У тебя с глазами все хорошо? перечитай внимательней предыдущие посты.
За рекомендацию спасибо.

[Disi]

Экспериментировать нужно осознанно а не коротить все что под руку попалось.
Нужно хотя бы понимать какой элемент фильтра за что отвечает.
Не за что.

[piter200]

После экспериментов с фильтрами понял одно - без увеличения объема ящика кардинально улучшить низ не получится P/S В инете встречал инфу с фото по доработке сотового НЧ динамика. Теперь уже не нахожу, видимо сайт закончился. Может у кого что осталось ?

[Disi]

Эм... ну вот ачх с нормальным фильтром в родном ящике.
Вроде все тут с низом в порядке.

[piter200]

По графику - у какой Эстонии раздел на ВЧ 10Кгц?

[Disi]

Это эстония 35ас-021 с фильтром разработаным здешним форумчанином.
Купольный средник легко тянет до 10кгц. Они у меня есть сам смотрел измерительным микрофоном

[perfekt]

Если есть возможность слушать, Би-Амп (“двух-полосный усилитель”) не стоит, на мой взгляд, (только ради эксперимента) пускать эстонцев и японцев через пассивный фильтр.
Волею судеб, у меня “стоит эстонский конец” и PANASONIC SA-PM15 - Би-Амп. С начала я пускал 35АС-021 с низкочастотного тракта панаса, верх японский. Не смотря на малую выходную мощность, ”узкоглазый” качал, будь здоров. И, в общем-то, всё бы ни чего, если бы не особые звукопристрастия самурайцев – много баса и верхов - середины нет (такое у них представление о звуке). Японский звук интересный, но ночью, при тихом уровне не слыхать тромбонистов. Реабилитировал “Эстонию” – подгуживает, нет верхов и главное - не приятный “срединный” звук. Перестроил её фильтры, всё пока устраивАт, но верха добираю с японца. Считаю для себя эту схему самой приемлемой. Не зря Би-Амповская схема котируется с 60-х годов. Есть, конечно, интерес отказаться от пассивных фильтров вообще и посадить каждую полосу на свой усь без всяких кроссоверов (кроме пищалки) Четыре или шесть концов, общий уровень, регулировка частотным балансом уровнями громкости без всяких улучшайзеров. Далее смотреть, чо делать - или бежать за линейными характеристиками, или наслаждаться звуком. Я своё отбегал. Мне кайфа подавай, а не технических характеристик. Так что, советую на данный момент, подключить 35АС-021 на полный усь, и если есть у японца родная акустика, сделать на нём верхушку. В паре они дадут интересный звук. Потом эксперименты можно продолжить. Звук – тема интересная и затягивающая на долго.

[Disi]

Звук – тема интересная и затягивающая на долго.

В таком случае рекомендую приобрести измерительный микрофон и освоить LsPLab хотя бы .
Очень отрезвляет на самом деле.
Дело в том что динамики у эстонии достаточно кривенькие и без микрофона там что то ловить толку нет.

[perfekt]

Закоротив L1 вы исковеркали фильтр нч динамика
У вас с ушами все хорошо? То что вам нравится то что получилось настораживает как то.
....................................................................................................................

Спасибо за ваше беспокойство о моём здоровье. С ушами у меня всё, слава богу, хорошо.
Необходимо так же сказать, что к советским инженерам я отношусь уважительно и не сомневаюсь в их профессионализме и компетентности. Но в данном случае, мы ведём речь не об АЧХ, а о субъективном восприятии звука. Потому как, собираемся слушать его, а не линейные характеристики. Эксперименты с акустикой позволят нам полнее понять возможности отечественных конструкций и сложить собственное, а не паспортное представление о звуке. Всё, как в жизни. Вот вы, выбираете женщин по международным стандартам или по их индивидуальным особенностям? Вот–вот, мы тоже в поиске и пока не напьемся, не успокоимся.
За совет MaxMan, отдельное спасибо (кроме шуток)

[Disi]

Спасибо за ваше беспокойство о моём здоровье.

Прошу прощения за некоторую резкость моего поста.
Это вызвано в первую очередь тем что я путь настройки на слух уже прошел.
Только купив микрофон и научившись имерять я понял какой фигней я занимался до этого.

Но в данном случае, мы ведём речь не об АЧХ, а о субъективном восприятии звука

Дело в том что человеческий слух очень легко приспосабливается.
Достаточно послушать недельку кривую АС чтоб достаточно сильно исказить понятие о том как оно должно играть.

Эксперименты с акустикой позволят нам полнее понять возможности отечественных конструкций

Еще раз повторюсь, чтоб понять возможности акустики надо научится ее измерять и интерпретировать результаты измерений.
Если вам не интересно в этом всем разбиратся лучше повторить проверенную конструкцию фильтра и успокоится.

Если интересно могу выложить схему фильтра Максмэна она к сожадению тоже требует подстройки, потому что параметры советских динамиков сильно плавают.
Но в любом случае Будет значительно лучше чем заводской вариант и уж тем более лучше экспериментов на слух.

[маленький принц]

to Disi:
конечно интересно, спасибо.

[perfekt]

Disi,
За схему буду очень признателен. А что касается привыкания слуха – абсолютно справедливо подмечено. Мне приходилось работать со звуком в залах, в студии, много на телевидении. Там конечно свои особенности и решаются они в основном программно, но привыкание – главный бич “слухача”.
В последнее время, я всё больше склоняюсь к широкополосникам. Думаю, затеется для начала на Кинапах, был, как-то у меня с ними опыт, но и добиться чего-то приличного от “Эстонии” так же очень хочется – “мне за Державу обидно”. Так что, заранее благодарен вам за схему и совет.

[Disi]

Схема
Вторая картинка это варинт доработки сч динамика, устраняет переотражения от керна и давит пик на ачх в верхней части диапазона.
Очень положительно влияет на звук. На слух уходит некоторая жескость в звучании.