демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Nagema]

какая верхняя полоса у саба?

150-200 Гц

Возможно у вас в этой полосе была одна единственная резонансная мода в комнате

В полосе 20-200 Гц у меня два выраженных стояка: 32 Гц по длине и 54 Гц по ширине помещения. Остальное всё как-то более-менее ровненько, вопросов не вызывает.

Кстати да: когда я прочел, что ты пытался режектировать много-много частот (цифру забыл) -- поразился. Ведь реально мешают всего 1-2 частоты.

ЗЯ vs ФИ

Об этом я бы никогда не подумал.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

Вы бы попробовали поставить 2 саба в разных углах комнаты и включить с задержкой и в противофазе. Очень может быть, что восторга будет ещё больше.

Да, надо бы провести и такой эксперимент, чтоб сравнить. В самом ближайшем будущем скорее не получится, увы. Но надо.

PS. Хотя, после того, как мне напомнили физику образования стояка и провели параллель с логикой работы ЭМОС-контроллера*, я уже почти на 100% убежден в том, что Тыловики-С-Задержкой -- достаточно алогичная вещь по сравнению с режекцией.
___
*Если соберусь с силами, то позже попытаюсь популярно и кратко всё это пересказать.

[_Сам_]

Кстати да: когда я прочел, что ты пытался режектировать много-много частот (цифру забыл) -- поразился. Ведь реально мешают всего 1-2 частоты

У меня гораздо страшнее картина )) а так раз куплена EMU404, то надо пользоваться. Там очень удобно сделана цифровая обработка сигнала. Мышкой перетащил полосу эквалайзера с нулевой фазой, задал частоту, добротность, усиление +-15 дБ. Хотелось услышать как звучит при ровной АЧХ.

А почему пол-потолок не резонирует, саб ведь на полу стоит?
Или высота потолка как раз 3.1 м для 55 Гц?

[Nagema]

А почему пол-потолок не резонирует, саб ведь на полу стоит?

Да резонирует конечно и пол-потолок… и саб почти на полу… но как бы пренебрежимо мало… в общем, с микрофоном когда ходишь по комнате, то прежде всего заметны моды по длине и ширине комнаты. Одним словом, что голословить, я в выходные всё планирую перемерять и поиметь сравнительные картинки с режекцией и без оной.

[flipper]

CSD очень интересно глянуть тоже.

[_Сам_]

когда ходишь по комнате, то прежде всего заметны моды по длине и ширине комнаты.

когда ходишь, то голова на одной высоте и вертикальная мода имеет везде одинаковый уровень.

[Nota Bene]

планирую перемерять

Рекомендую сначала убедиться, что Фубаровский эквалайзер проводит именно режекцию на этой своей крайней частоте (55Гц), а не просто валит все, что ниже этой частоты. Можно белый/розовый шум с выхода фубара с эквалайзингом проанализировать спектралабом.

[mAxSpace]

ПОЧЕМУ КОЛЛЕГИ ПО ВЕТКЕ НЕ УСЛЫШАЛИ ЭТОГО БЕШЕНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА, КОГДА ПРОБОВАЛИ ЭКВАЛИРОВАТЬ ЗВУКОВУЮ КАРТИНУ КОМНАТЫ?

Пробовали, просто не всем так повезло с помещениями, что всего одним режектром звук становится идеальным.
Однако, я советую не спешить делать окончательных выводов, а послушать ешё недельку-две, сдаётся мне что захочется вернуть эти 55гц на место

[mr-marlen]

ИМХО эквализация АЧХ особо не поможет.
У меня стало получше играть когда реакция басовика на ступеньку превратилась из нижней картинки в верхнюю.
Также басы практически перестают обладать тянущимся гудением, что четко слышно при убирании коменсации. По ощущениям без компенсации бас давит больше, но он именно давит, а когда включаешь компенсацию, то прямо так и хочется еще 3-5дБ добавить, уж очень хлестко бахает . Я даже себе сделал второй файл с +5дБ к низу и фильмы смотрю с ним .

[ыхтыж]

отсюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:32-27#772 и ниже мой опыт эквализации и её результаты
я к сожалению не обладаю должной образовательной базой, если кто повторит мои потуги более грамотно с толком, растановкой буду премного благодарен.

[Мельник]

... минусовал на Фубаре 55 Гц на ~10 дБ, чуть поднял общий уровень давления на НЧ ...

Выскажу предположение, что поднимать надо не весь низ, а только частоты, которые подавляются комнатой.
Т.е., если резанирует на 55Гц , то ближние частоты, которые подавляются это 27,5Гц (0,5*55Гц) и 82,5Гц (1,5*55Гц).

[mAxSpace]

Мельник, я выше выкладывал АЧХ с DBA коррекцией и без неё - очевидно что реальная комната значительно сложнее.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1469417

[gross]

Измерил и сравнил с симуляцией программой. АС типа WMTMW. Басовики в них расположены на высоте 60 см и 138 см над полом. Сами АС стоят вдоль длинной стены на расстоянии 37 см от нее и по 90 см от боковых стен.

Рис. 1 - микрофон расположен возле нижнего басовика одной из АС на расстоянии 3 см от колпачка.
Рис. 2 - микрофон расположен в месте прослушивания (посередине длинной стены, противоположной от АС, 90 см от пола, 30 см от стены)

Столь низкий срез потому, что использую ЭМОС, но вариации давления в районе 16 Гц объяснить не могу.

[Flaesh]

60 вполне достойно совпало
а 80+ чем поглотилось?..

[gross]

Неплохо совпали пики на 60 и 85 и провалы на 75 и 95 Гц. Выше - вряд ли может совпасть, т.к. в комнате есть отражающие поверхности и открытые двери.

[_Сам_]

спад давления выше 100 Гц при измерениях в ближнем поле на рис. 1 это работа кроссовера?

[gross]

Да, активный раздел НЧ/СЧ около 140 Гц.

[_Сам_]

пик на 16 Гц по-моему от каких-то заморочек с работой ЭМОС. Явный резонанс в колебательной системе, охваченной обратной связью. Комната вменяемого размера не может дать такого резонанса.

[Nagema]

CSD очень интересно глянуть тоже.

Это явно что-то из ARTA, не забуду -- взгляну :)

когда ходишь, то голова на одной высоте и вертикальная мода имеет везде одинаковый уровень.

Да с горизонтальными бы справиться пока что :)

Рекомендую сначала убедиться, что Фубаровский эквалайзер проводит именно режекцию на этой своей крайней частоте (55Гц), а не просто валит все, что ниже этой частоты.

А вот это уже тонкий намёк на толстые обстоятельства… не хотелось бы. Сам я писануть белый шум в файл и крутануть Фубаром не догадался.

Выскажу предположение, что поднимать надо не весь низ, а только частоты, которые подавляются комнатой.

Тут ты претендуешь на "умничка-2", поскольку Nota Bene тоже слегка думает в этом же направлении :) А мне до сих пор мнится, что подъем ложбин суть это увеличение искажений и я по привычке этого страшусь.

gross, 60 Гц -- это ширина комнаты. А вот почему не видно стояка по длине -- для меня загадка.
____

Парни, приношу извинения: выходные прошли как-то тупо-сонно, в постирушках и прибирушках, башка так и не сработала на предмет снятия АЧХ (Наиль подсказал способ выше, а я что-то отупел обкончательно), да и не музыку-то послушал один раз и всего с часочек, потом опять замотало по быту.

[Nagema]

Пацаны, я вчера чуть от стыда поначалу не умер: тонкий намек NB сбылся в полный рост: крайний фейдер эквалайзера Фубара рубит всё, что ниже 55 Гц. (Оччень пуохо, товаришьчь Павловски! Оччень, батенька, отвгатительно!)

Но потом я справился с шоком и до меня допёрло: "Раз я после эквалирования подкинул общий уровень НЧ -- значит я как минимум вернул полосу на место?"

Начал мерить -- и верно: полоса по давлению на месте, но в итогЕ 55 Гц оказались задавлены на 5 Дб.
Как это произошло -- я так пока нифига не понял.

Но стало еще очевиднее, что если частоту стояка режектировать точно, контролируя эквалайзинг микрофоном -- эффект будет близок к идеалу.

За "многа букаф" на картинках извините, за невнятное JPEG-кодирование тоже извините. Но сама суть как на ладони.

[_Сам_]

крайний фейдер эквалайзера Фубара рубит всё, что ниже 55 Гц.

что лишний раз иллюстрирует насколько можно доверять только ушам ))))

Как это произошло -- я так пока нифига не понял.

всё просто: по абсолютной величине спад от эквалайзера больше на 55 Гц, чем в полосе ниже 55 Гц.

Но стало еще очевиднее, что если частоту стояка режектировать точно, контролируя эквалайзинг микрофоном -- эффект будет близок к идеалу.

идеала не будет, но ушам будет комфортнее

А вообще можно только позавидовать малой величине изрезанности АЧХ на НЧ. Удачная комната