демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[Flaesh]

..(из хелпа по REW)..

надо будет почитать!

[Nagema]

В реферате минской студентки Б.Никты говорится, что мембранный резонатрор ("щит Бекеши") может быть и "плёночным", а не только "фанерным". Текст реферата однозначно не плод выдумки студентки, посему есть повод задуматься.

[HEMO]

Мне кажется, я нашел способ побороть отражения в комнате не загромождая ее мебелью. Интересно услышать ваше мнение, стоит ли так делать?

Эксперимент заключался в следующем. Я разнес две колонки по разным концам комнаты на 5 метров и развернул их лицом друг к другу. Микрофон стоит около фронтальной стены, т.к. около стенки находится пучность давления и лучше всего видны резонансы.

Вот АЧХ от работы одной фронтальной колонки. Пики: 27, 51, 77, 102 Гц. Это первые четыре аксиальные моды вдоль длинной стороны комнаты.


Вторая картинка - работают синфазно фронтальная и тыловая колонка. В полном соответствии с теорией четные моды подавили друг друга, а нечетные усилились.


третья АЧХ - тыловая колонка работает с задержкой 19.5 мс (это время прохождения звуком вдоль длины комнаты 6.5 м)


Получается, что ценой увеличения колонок с двух до четырех удается резко снизить резонансы. Музыку я уже послушал правда только в монорежиме, колонок в наличии 2 штуки. На слух резко отличается в лучшую сторону. Тыловая колонка не слышна вообще, до неё расстояние в 2 раза больше. А самое главное пропал тот мерзкий гудёж комнаты из-за которого был весь сыр-бор.

[Flaesh]

ты практически изобрел DBA

[IgorLy]

с двух до четырех удается резко снизить

тылы тоже должны давать с 28 Гц или с 38 и с таким же как у фронта уровнем давления?

[HEMO]

тылы тоже должны давать с 28 Гц или с 38 и с таким же как у фронта уровнем давления?

не только с таким же давлением, но и с тем же самым фазовым сдвигом. Иначе не произойдет вычитание стоячих волн от фронта и тыла. Проще говоря нужно 4 идентичных НЧ звена. Или хотя бы 3.... Думаю, на тыл можно выводить сумарный сигнал левого и правого фронта, тогда потребуется не 2, а только 1 канал усиления.

[Flaesh]

dba поиском не стал?

[ViktKors]

dba поиском не стал?

А смысл? поперечные стояки (хоть в таком виде, хоть когда будет 3-4 АС) при нормальной расстановке мучить не будут, а для вертикальных ничего не изменится, но их ведь и так не видно

П.С. Если кто будет повторять, стоит быть внимательнее с фазой задней АС.
Если есть задержка, фазу задней АС переворачивают.
Если задержка невозможна - можно попробовать не переворачивать фазу и отодвинуть АС от передней и задней стен на четверть расстояния. Может прокатить.

[ash__]

IMHO у DBA* весь пафос в том, что в пределе никаких стояков вообще нет, а есть кагбэ
плоская волна. При условии, разумеется, что 1. комната прямоугольна 2. четыре из шести
стен жесткие и для рассматриваемых частот позволяют говорить о *зеркальных* источниках
----------------------
* наткнулся/читал года три назад, могу и путать

[Flaesh]

Offтопик:

IIRC вторая BA в DBA именно на задней стене и с задержкой.
общность с предложением ТС в смысле D. ))

[Nagema]

Парни, дайте -- ДАЙТЕ! -- мне линк на эту фантастическую DBA-технологию, сам я не могу что-то сообразить-найтить. (Как хоть оно розшыфровываецо?)
Картинка получается прямо из ряда вон удивительная. Хочется понять, как задержка звука на длину комнаты влияет на… э-ээ… сам звук. Саунд-имажь. Саундстэйджь.

[Flaesh]

по форуму не пробовал поиском?
я линк(и) не помню по причине неактуальности мне щас..
влияет на продольныи стояки

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение в 12:13 ----------

.. розшыфровываецо?) ..

тьфу, ёпрсть! ну ты спросил, ну и слово..
дупельбьасссарра й!

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:18 ----------

еще вариант (неполноценный) - единичный ба_сарай и на него же подается задержанный\сдвинутый сигнал

[ash__]

Nagema,
Увы, ссылку не нашел Все-же время прошло... А минус - один IIRC, SPL *постоянно вдоль*
(для частот, на которых работает и реализована идея). Т.о. сначала баса мало, в следующем
ряду нормально, а в следующем много...

PS
Вот тута и ссылки, и хм... претензии
http://www.whatsbestforum.com/showth...ement-Overview

[HEMO]

dba поиском не стал?

стал, погуглил, но гуголь тоже не знает dba
А вот Double Bass Array он знает: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=837744
Теперь чешу репу и думаю, что мне делать с этим знанием.
С одной стороны хочется правильного баса, а с другой - не слишком простое решение.
Оно гораздо сложнее, чем корректор Ликвица спаять

[flipper]

Причем тут корректор? У него задача совсем - совсем другая, он решает проблему иного рода.

[HEMO]

корректор я вспомнил потому, что мне в начале виделось самым важным обеспесить воспроизведение НЧ самой АС. А оказывается воспроизведенный сигнал до ужаса может исказить КДП. Народ сабы делает, ищет какие из них меньше бубнят, а я стал подозревать, что бубнят не сами сабы, а комнаты с сабами.

[ViktKors]

стал, погуглил, но гуголь тоже не знает dba
А вот Double Bass Array он знает: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=837744
Теперь чешу репу и думаю, что мне делать с этим знанием.

Так Вы его уже практически сделали !

Если забыть про верхние динамики - это и будет то, что у Вас почти реализовано.
А верхние динамики - для убивания вертикальных стояков, которых у вас и так нет на картинках.

"Array" по тем ссылкам - замануха на модное слово и не более того. Никакой "плоской волны", "поглощения волн" и т.п. там по сути нет.
(теоретически можно наверно реализовать, но смысла не проглядывает).

Все что там есть - убивание ненужных мод. Из 4-рех динамиков на стене два верхних - это просто "отражение" двух нижних, чтоб побороть вертикальные 1-й и 3-й стояки, второй задавливается просто расположнием сабов на четверти высоты (что для 2-х, что для 4-х динамиков).

[flipper]

Народ сабы делает, ищет какие из них меньше бубнят, а я стал подозревать, что бубнят не сами сабы, а комнаты с сабами.

Сами сабы тоже умеют это делать
Но совершенно верно - в двух разных КДП одну и ту же акустику не узнать.

[HEMO]

Так Вы его уже практически сделали ! .

я только проверил работоспособность идеи в своей комнате. До "сделано" там ещё очень далеко. Понятное дело, что 8 динамиков я делать не собираюсь, но даже 4 НЧ канала - это уже 4 независимых уся и две линии задержки. Уже внушительно. Если во фронт и тыл выводить сумму левого и правого канала, затрат в два раза меньше (2 уся и 1 задержка), но нет уверенности, что это хорошо для звука. Всё-таки на 100 Гц напраление на НЧ динамик уверенно определятся и большой вопрос, что будет со стереоэффектом

[Flaesh]

стал, погуглил, но гуголь тоже не знает dba

миль пардон ! подразумевался по этому форуму.
8 динамиков - те же 4 канала, что и 4 дина..
как вариант - вторые 4 дина опциональной второй очередью..