демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[mAxSpace]

Судя по фото комната пустая и судя по всему последним ремонтом всё сделали параллельно или перпендикулярно - это плохо.
Нужно много мебели, полок забитыми разными книгами, фазочками и игрушками, тут или дизайн или звук - выбора не много.

[HEMO]

всё сделали параллельно или перпендикулярно - это плохо.

занавесочку я повесил под углом (один край 50 см до стенки, а другой 1.5 м), но не помогло А вообще я удивлён. НЧ звуковая волна проходит штору не замечая, словно ткани нет совсем. Хотя вроде должны волокна хоть какое-то сопротивление оказывать.

[mAxSpace]

Низкие частоты иногда и стены бетонные не особо чуютЬ

[ViktKors]

а вот такой Burst tone на 78 Гц длительностью 300 мс. Люди бьются за низкое выходное сопротивление усилителя, чтобы динамик быстро успокаивался, а оказывается комната может гудеть еще 500 мс

Тссс...
Спрячьте это подальше как выпадающее из "концепции правильного баса". Нынче модно считать, что ГВЗ и в 10 мс на НЧ (это четверть периода на 25 Гц) - это неприемлемо затянутый бас. При том, что подобная раскачка длительностью 300 мс есть во многих комнатах с АС (если не сказать, что практически в каждой) .

При этом картинки изначально идентичные Вашим при некотором везении нетрудно несколько улучшить (бесплатно). Вот как пример того, как выглядит раскачка основных мод (28 и 33 Гц) в точке прослушивания:

Это просто расстановка АС по "невозбуждению мод помещения", обусуждалась на форуме неоднократно хотя и без энтузиазма , основное есть в статьях по ссылкам от формучанина svka.

Основных недостатоков два:
1) не очень удобно стоят АС (зато работает);
2) фразы вроде "отдача АС по НЧ маловата, но комната добавит баса" теряют актуальность. Раскачка по НЧ должна быть полноценной.

Ну и маловероятно, что такое получится реализовать в "непрямоугольной" комнате, т.е. в комнате в которой распределение стоячих волн сложно спрогнозировать.

[Vovk]

НЧ звуковая волна проходит штору не замечая, словно ткани нет совсем.

А как должна была?

[flipper]

Повесь туда лист МДФ 16 мм, может хоть его заметит
А вообще разбивать надо стены мебелью, чтоли, АС двигать, может хоть что-то выйдет. Первые отражения на стенах гасить, те что по принципу угол падения равен углу отражения в точку прослушивания попадают.

Спрячьте это подальше как выпадающее из "концепции правильного баса". Нынче модно считать, что ГВЗ и в 10 мс на НЧ (это четверть периода на 25 Гц) - это неприемлемо затянутый бас. При том, что подобная раскачка длительностью 300 мс есть во многих комнатах с АС (если не сказать, что практически в каждой)

Ну и правильно модно. Потому что комнату пока раскачаешь, уже и бас закончится может. По крайней мере, его "ударная" часть.
У меня тоже дурацкая комната с подгуживанием, ФИ на 42гц гудел ужасно, ЗЯ - вполне приемлемо.

[EUGENE]

Привет
Есть такая штука "Щиты Бекеши". См. например тут
https://forum.vegalab.ru/showthread....B5%D1%88%D0%B8
С уважением
ES

[Krivov Roman]

А если к занавеске сзади приделать материал который используют для звука изоляции салонов авто(такой с фольгой)??

[flipper]

Будет шторка хайтэк. На звуке не скажется практически, во всяком случае на НЧ - точно.

[Ivanuch]

Сама по себе висящая трапочка смысла на НЧ иметь не будет. Тут нужен поглощающий резонатор. Это может быть крупногабаритный ящик ФИ, стоящий в углу и оттягивающий портом энергию из комнаты или это может быть опять же ящик со значительной по площади и массе мембраной - щит Бекеши. Ящик нужен затем, чтобы избежать акустического короткого замыкания такого резонатора... Именно из-за АКЗ не работает на НЧ висящая трапочка

[Nagema]

Согласен с ЛамеромСоСтажем, самый реальный путь, это Вырезающий Эквалайзер. Он будет тем более уместен при условии, что пики стояков узкие. Я знаком с работой сабвуфера, в тракт которого вмонтирован параметрик всего на одну частоту -- на основной резонанс квадратной комнаты. Результат -- по всей комнате НЧ-стояк в 15 дБ перестал существовать. (Лишь на полуметре от дальней по отношению к сабу стены стояк немного поднимает голову -- но это пустяк, поскольку кто же слушает дома музыку в полуметре от стенки.)

И еще момент: моя слуховая практика показала, что стоячая волна по длине комнаты (25-35 Гц) не так раздражает слух, как стояк поперек помещения (55-65 Гц).

Так что занавесочка на СЧ топикстартеру не помешает, пусть висит, а вот простейший эксперимент с эквалайзером я бы ему очень порекомендовал. Очень дёшево и очень действенно, повторяю как ухослышец-очевидец.

[mAxSpace]

А если к занавеске сзади приделать материал который используют для звука изоляции салонов авто(такой с фольгой)??

Они сломают гардину своим весом

[HEMO]

Есть такая штука "Щиты Бекеши".

посмотрел ссылку. С одной строноны автор пишет "Эффективность замечательная", а по приведённым графикам



разница составляет 3-5 дБ, что совершенно недостаточно в моём случае.

простейший эксперимент с эквалайзером я бы ему очень порекомендовал. Очень дёшево и очень действенно, повторяю как ухослышец-очевидец.

К сожалению мой цифровой эквалайзер имеет нижнюю границу в 80 Гц, потому задушить 78 и 52 Гц никак не получается. И кроме того эквалайзер не решит проблему долгой раскачки и затухании моды во времени из поста №20

[mAxSpace]

Offтопик:

И кроме того эквалайзер не решит проблему долгой раскачки и затухании моды

Прям бальзам не душу что это кто-то понимает

[ash__]

http://www.hometheatershack.com/room...phase.html#top
(из хелпа по REW)

Может оказаться полезным для тех, кто рассуждает "на пальцах" и только на них

[flipper]

разница составляет 3-5 дБ, что совершенно недостаточно в моём случае.

Я тоже графики сперва смотрел и хмыкал. Потом вживую послушал. Очень и очень впечатляет.

[Nagema]

И кроме того эквалайзер не решит проблему долгой раскачки и затухании моды во времени

Если некая частота, излучаемая диффузором, будет на 15 дБ задавлена, "эффекта накачки комнаты" ты на этой частоте просто не услышишь :)

Но в целом ты прав, желательно стены помещения делать гибкими, чтоб энергия НЧ на ненужных участках спектра "проглатывалась" ими (стенами).

PS. На приведенном графике работы щитов Бекеши мы видим, что самый крутой эффект имеет место быть в диапазоне 100-150 Гц. В то время как

стоячая волна по длине комнаты (25-35 Гц) не так раздражает слух, как стояк поперек помещения (55-65 Гц).

"За что боролись?: :)

[HEMO]

Угу, я тоже обратил внимание, что щиты помогли на частотах выше 100 Гц, а мне нужно ниже давить.

Кстати вопрос:
как думаете, мембрану щитов Бекеши обязательно делать из фанеры? Тонкая плёнка из полиэтилена или лавсана не будет работать нужным образом?

А то у меня возникла мысль попробовать штору от ванной на каркас натянуть и к стенке принайтовить ))

[mAxSpace]

Тонкая плёнка из полиэтилена или лавсана не будет работать нужным образом?

Нет, иначе натяжные потолки у аудиофилов пользовались бы большой популярностью.
Нужна мембрана с тяжёлой подвижкой и резонансной частотой в диапазоне, в котором нужно "давить" ещё хорошо когда размеры сопоставимы с длинной волны. Гипсокартонные стены в этом смысле неплохи, если под плиту не подкладывать пенопласт, а оставить воздушное постранство 5...10см. Это я так - на вскидку.

[HEMO]

Нужна мембрана с тяжёлой подвижкой

но ведь в щите Бекеши подавление происходит не за счет колебаний мембраны, а за счет поглощения теплоты адиабатического сжатия воздуха под мембранной волокнистым материалом. Тот же самый механизм, что и виртуальное увеличение объёма колонки при набивке её шерстью. Какая разница, легкой будет мембрана или тяжелой? Главное обеспечить герметичность в пристеновой области.