Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 198

Тема: Простой AB без коммутационных искажений

  1. #1
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию РеЗолюция: AB без коммутационных искажений

    Путеводитель
    - WEB-корень проекта: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/
    - финальная схема, печатка: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/pcb/
    - результат, спектр (всё получилось!): http://gaydenko.com/audio/simple-ab/measure/
    - результат, впечатления: https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=141
    - результат, фото: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/pcb/pic/

    ________________________

    Предупреждаю - никаких изобретений тут нет. Цель была - сочинить простую схему не в классе A. Так что ни Hi-ем, ни Fi-ем, ни, тем более End-ом не озадачивался. Тем не менее, кое-какие требования были:

    - ALPS-ready: достаточной линейный и высокоомный вход, чтобы к нему можно было подключить регулятор громкости,
    - отсутствие коммутационных искажений,
    - электронная стабилизация режимов,
    - отсутствие конденсаторов в сигнальных цепях,
    - отсутствие тепловых искажений,
    - простота, господа!

    Самым простым вариантом борьбы с AB-переключениями оказалось использование идеи Алёшина. Вот что в результате получилось:

    Схема: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v13/schematics.png

    FFT для разных мощностей:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...T-1W-20KHz.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    30W - это как раз перед ограничением сигнала. То есть, при данном питании +/-25V (это питание - у останков "Кумира", в котором эта схема может оказаться) пиковая мощность на нагрузке 6 ом (типичное значение для "восьмиомной" акустики) - около 60W.

    А вот самые интересные графики, показывающие, почему спектр имеет такой быстрый и устойчиваый спад. Вот это - график тока стока мосфета при рассеиваемой мощности 30W:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    А это - при тех же условиях напряжение на затворе мосфета (точнее, Vgs):

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    Трудно придумать для режима AB картинки, которые бы так радовали глаз В связи с чем есть надежда, что эта штука может оказаться хорошей и для ушей. Глядя на эти плавные изгибы, представляешь себе... вы что подумали?! Представляешь себе, как это классно звучит

    Другие моменты. При Ку около десяти запас по фазе получился какой-то такой большой, что я забыл (более 60 градусов). Вероятно, так хорошо получилось потому, что местная ООС в повторителе - "токовая" в эмитер, и общая - тоже токовая, в истоки. Что касается тепловых искажений, то ОООС не охватывает только входные полевики. Девиация мощности на них при (вменяемой) мощности 10W - около +/-5mW. Ток покоя выставляется R13, R14. Для иллюстрации линейности входа последовательно с источником сигнала нарисовано сопротивление 22K - все измерения проводились с ним.

    И ещё момент. Усилитель напряжения и усилитель мощности связаны в одной точке. Если кто-то захочет использовать в качестве УН скоростной высоковольтный ОУ с полевиками на входе - проблем нет. Но это имеет смысл, если у ОУ также быстроспадающий спектр.

    P.S. Этот усилитель - не последний. Теперь слушаю вот этот более простой

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11933

    который запобедил и усилитель, обсуждаемый в данной ветке, и даже балансного монстра в классе A.
    Последний раз редактировалось anli; 08.09.2010 в 02:46.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Андрей, повторитель интересный, а вот с УН что-то надо делать , как-то он не вписывается в твои разработки.
    Не великоваты ли сопротивления в затворах столь емких полевиков? Может поднять токи, и поставить помощнее транзисторы раскачки?

  3. #3
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Костя,

    После открытия темы я ещё поковырял режимы именно в плане умощнения в разных местах.

    Умом понимаю, что для затвора мосфета надо раскачку мощнее. Но симулятор говорит, что не надо. Однако, если надумаю паять, то сделаю мщнее

    А вот где умощнение оказалось очень полезным - это во втором каскаде. Заменив транзисторы на 2SA1360/2SC3423 и уменьшив эмитерные резисторы до 300 ом (ток теперь там около 12 mA), удалось опустить спектр ещё на аж 10db, при сохранении скорости спада. Так что я поспешил на полчаса тему открыть, так бы спектры ещё красивее были

    Что касается УН, то наворотить можно, конечно. И хочется. Я себя прям по рукам хлопаю , чтобы пока попробовать остаться в рамках девственной чистоты и элегантности. О как завернул.

    [ADDED=anli]1138053109[/ADDED]
    Цитата Сообщение от anli
    А вот где умощнение оказалось очень полезным - это во втором каскаде. Заменив транзисторы на 2SA1360/2SC3423 и уменьшив эмитерные резисторы до 300 ом (ток теперь там около 12 mA), удалось опустить спектр ещё на аж 10db
    Вот иллюстрация:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v14/schematics.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png

    То есть при 10W Кг = 0.006%.

    [ADDED=anli]1138053267[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    а вот с УН что-то надо делать
    Самое простое, что приходит в голову - уменьшить девиацию мощности полевиков так:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v15/schematics.png

    Деталей больше стало, но и девиация получилась в 50 раз меньше - около +/-0.1mW. К сожалению, не знаю, каков порог тепловых искажений для полевиков. И для других деталей - тоже не знаю
    Последний раз редактировалось anli; 26.01.2010 в 10:32.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Предупреждаю - никаких изобретений тут нет. Цель была - сочинить простую схему не в классе A. Так что ни Hi-ем, ни Fi-ем, ни, тем более End-ом не озадачивался.
    Как всегда, интересное решение, Андрей, есть чему поучиться и над чем подумать. Респект. Пока навскидку есть сомнения в адекватности подавления помех по питанию. В особенности в АБ, т.к. одно плечо имеет свойство закрываться и в дифференциальном подавлении помех не участвует, а тут имеет место: 1) питание источников тока на jfet-ах прямо с шин, 2) включение мосфетов в ОИ, хотя и связанное 100% ОС, но тут уже есть лазейка для пульсаций, через истоки выходников. Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой, для верности, и померять гармоники на выходе при нулевом входе, на сигнале, и т.п. Я бы сам занялся, но недосуг. Меня quad-подобный повторитель из соседней ветки про ламповый vs... увлек.
    Андрей

  5. #5
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Попробовал симульнутьэту схему. Только взял один повторитель и транзисторы BD139/140. Токи 10ма/35мА/110мА. Вместо ИТ на полевиках поставит по паре резисторов и вольтдобавку с выхода. Что-то ткаих красивых результатов на вышло. Искажения порядка 0.5% на 20В

  6. #6
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от A.R.
    Как всегда, интересное решение, Андрей, есть чему поучиться и над чем подумать. Респект. Пока навскидку есть сомнения в адекватности подавления помех по питанию. В особенности в АБ, т.к. одно плечо имеет свойство закрываться и в дифференциальном подавлении помех не участвует, а тут имеет место: 1) питание источников тока на jfet-ах прямо с шин, 2) включение мосфетов в ОИ, хотя и связанное 100% ОС, но тут уже есть лазейка для пульсаций, через истоки выходников. Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой, для верности, и померять гармоники на выходе при нулевом входе, на сигнале, и т.п. Я бы сам занялся, но недосуг. Меня quad-подобный повторитель из соседней ветки про ламповый vs... увлек.
    Да, вероятно, по питанию что-то придётся сделать (например, попробовать простейший фильтр между УН и УМ). Нарисовал пока просто концепцию. Там и выходные цепи RC, RL не нарисованы.

  7. #7
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Попробовал симульнутьэту схему. Только взял один повторитель и транзисторы BD139/140. Токи 10ма/35мА/110мА. Вместо ИТ на полевиках поставит по паре резисторов и вольтдобавку с выхода. Что-то ткаих красивых результатов на вышло. Искажения порядка 0.5% на 20В
    Наверное, из-за отсутсвия общей ООС. А форма напряжения на затворах сохранилась?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Да, вероятно, по питанию что-то придётся сделать (например, попробовать простейший фильтр между УН и УМ). Нарисовал пока просто концепцию. Там и выходные цепи RC, RL не нарисованы.
    Это понятно, но эффекты по питанию м.б. именно в выходном каскаде. В особенности в АБ, при резких изменениях выходного тока. Как бы не пришлось питать выход от стаб. источника.
    Андрей

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    А форма напряжения на затворах сохранилась?
    Ой, Андрей, извини!
    Я сейчас симулирую импульсный источник питания...

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Интересная тема. Как я понял, в МС пока никто не симулировал.
    Так что займусь, только завтра с утра.
    Пока в качестве справки: собрал безосный на биполярах. Гармоники невысокие, оптимизируются выбором тока покоя.
    Стал слушать, не нравится. Выход на горизонталках (с тем же УН) дает худший спектр и не такой ядовитый звук.
    Это я к чему?
    Лодджер с Сергеем (и A.R. туда подключился) симулируя, сразу в макет изменения вносят: послушать же можно!!!
    Верной дорогой идут наши товарищи, и может возьмем с них пример? у меня для этого многое есть.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #11
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от A.R.
    Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой
    Попробовал замешать. Только не синус, а антисимметричную пилу 25V, +/-1V, возрастание 2mS, спад 8mS - то есть, сигнал, приближенный к реальности. При входном сигнале 0V получил пульсацию на выходе +/-0.3mV. При входном сигнале 0.5V (то есть на выходе 5V - у нас тут УПТ) - пульсация +/-0.2mV. Так что без макетки не обойтись.

    Кто смакетирует?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Кто смакетирует?
    Симульну - подумаю
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #13
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Пришла в голову хулиганская мысль - новый метод настройки БП. Есть усилитель, есть трасформатор с мостом. Метод подбора ёмкости конденсаторов: ёмкость конденсаторов должна быть такой, чтобы пульсации при разных напряжениях на выходе были примерно одинаковыми (большинство усилителей можно временно перевести в режим усилителя постоянного тока). Смысл: если пульсации достаточно малы, то плохи не они сами по себе, а их корреляция со звуковым сигналом. При такой настройке корреляция уменьшается. Что и требовалось доказать

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    При такой настройке корреляция уменьшается.
    Пробовал или предполагаешь?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #15
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Пробовал или предполагаешь?
    МыслЯ только что пришла в голову. Хулиганская. Хулиганил пока только в голове.

  16. #16
    Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    интересно, да

    самое интересное - это если макет совпадет с симуляцией по характеристикам


    Offтопик:
    Но это не совсем Алешинская идея, у него ОБ перед выходом. Это скорее Шиклаи с диодами.

  17. #17
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Но это не совсем Алешинская идея, у него ОБ перед выходом. Это скорее Шиклаи с диодами.
    Совсем не хотель обидеть Шиклаи, просто диоды в качестве датчика тока увидел у Алёшина. Так что всем спасибо - и Шиклаи, и Алёшину


    [ADDED=anli]1138066430[/ADDED]
    Из любопытсва посмотрел спектр точно этого же усилителя (текущий вариант: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v17/schematics.png) в случае "стандартного AB", то есть, когда датчики тока - не диоды, а сопротивления. Вот эта порнография:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png

    Так что и директория у неё соответствующая
    Последний раз редактировалось anli; 26.01.2010 в 10:33.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Не великоваты ли сопротивления в затворах столь емких полевиков? Может поднять токи, и поставить помощнее транзисторы раскачки?
    Андрей,хотел задать тот же вопрос,но Костя опередил .Ты уверен в том,что модели твоих полевиков адекватны по мэжэлектродным емкостям?В данном случае работает большая ЗИ плюс ЗС .
    Как ты смотрел АЧХ,в малосигнальном режиме?Попробуй посмотреть синус,на частоте,близкой к началу завала АЧХ без ООС и на амплитуде близкой к максимальной .Посмотри,что происходит с токами в выходном каскаде.
    Сергей.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Вот что получилось на частоте 1 кГц.

    [ADDED=ИГВИН]1138097889[/ADDED]
    Схема инвертирующая.
    Для у кого есть, кладу МС файл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ABshem1.png 
Просмотров:	1469 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	7584   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ABspek1.png 
Просмотров:	773 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	7585  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar ab.rar (4.6 Кб, Просмотров: 337)
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 24.01.2006 в 13:18.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Чё-то хреновато с искажениями-то.

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •