Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 198

Тема:

  1. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию РеЗолюция: AB без коммутационных искажений

    Путеводитель
    - WEB-корень проекта: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/
    - финальная схема, печатка: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/pcb/
    - результат, спектр (всё получилось!): http://gaydenko.com/audio/simple-ab/measure/
    - результат, впечатления: http://forum.vegalab.ru/showthread.p...&postcount=141
    - результат, фото: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/pcb/pic/

    ________________________

    Предупреждаю - никаких изобретений тут нет. Цель была - сочинить простую схему не в классе A. Так что ни Hi-ем, ни Fi-ем, ни, тем более End-ом не озадачивался. Тем не менее, кое-какие требования были:

    - ALPS-ready: достаточной линейный и высокоомный вход, чтобы к нему можно было подключить регулятор громкости,
    - отсутствие коммутационных искажений,
    - электронная стабилизация режимов,
    - отсутствие конденсаторов в сигнальных цепях,
    - отсутствие тепловых искажений,
    - простота, господа!

    Самым простым вариантом борьбы с AB-переключениями оказалось использование идеи Алёшина. Вот что в результате получилось:

    Схема: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v13/schematics.png

    FFT для разных мощностей:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...T-1W-20KHz.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    30W - это как раз перед ограничением сигнала. То есть, при данном питании +/-25V (это питание - у останков "Кумира", в котором эта схема может оказаться) пиковая мощность на нагрузке 6 ом (типичное значение для "восьмиомной" акустики) - около 60W.

    А вот самые интересные графики, показывающие, почему спектр имеет такой быстрый и устойчиваый спад. Вот это - график тока стока мосфета при рассеиваемой мощности 30W:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    А это - при тех же условиях напряжение на затворе мосфета (точнее, Vgs):

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-30W-20KHz.png

    Трудно придумать для режима AB картинки, которые бы так радовали глаз В связи с чем есть надежда, что эта штука может оказаться хорошей и для ушей. Глядя на эти плавные изгибы, представляешь себе... вы что подумали?! Представляешь себе, как это классно звучит

    Другие моменты. При Ку около десяти запас по фазе получился какой-то такой большой, что я забыл (более 60 градусов). Вероятно, так хорошо получилось потому, что местная ООС в повторителе - "токовая" в эмитер, и общая - тоже токовая, в истоки. Что касается тепловых искажений, то ОООС не охватывает только входные полевики. Девиация мощности на них при (вменяемой) мощности 10W - около +/-5mW. Ток покоя выставляется R13, R14. Для иллюстрации линейности входа последовательно с источником сигнала нарисовано сопротивление 22K - все измерения проводились с ним.

    И ещё момент. Усилитель напряжения и усилитель мощности связаны в одной точке. Если кто-то захочет использовать в качестве УН скоростной высоковольтный ОУ с полевиками на входе - проблем нет. Но это имеет смысл, если у ОУ также быстроспадающий спектр.

    P.S. Этот усилитель - не последний. Теперь слушаю вот этот более простой

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11933

    который запобедил и усилитель, обсуждаемый в данной ветке, и даже балансного монстра в классе A.
    Последний раз редактировалось anli; 08.09.2010 в 02:46.

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Андрей, повторитель интересный, а вот с УН что-то надо делать , как-то он не вписывается в твои разработки.
    Не великоваты ли сопротивления в затворах столь емких полевиков? Может поднять токи, и поставить помощнее транзисторы раскачки?

  3. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Костя,

    После открытия темы я ещё поковырял режимы именно в плане умощнения в разных местах.

    Умом понимаю, что для затвора мосфета надо раскачку мощнее. Но симулятор говорит, что не надо. Однако, если надумаю паять, то сделаю мщнее

    А вот где умощнение оказалось очень полезным - это во втором каскаде. Заменив транзисторы на 2SA1360/2SC3423 и уменьшив эмитерные резисторы до 300 ом (ток теперь там около 12 mA), удалось опустить спектр ещё на аж 10db, при сохранении скорости спада. Так что я поспешил на полчаса тему открыть, так бы спектры ещё красивее были

    Что касается УН, то наворотить можно, конечно. И хочется. Я себя прям по рукам хлопаю , чтобы пока попробовать остаться в рамках девственной чистоты и элегантности. О как завернул.

    [ADDED=anli]1138053109[/ADDED]
    Цитата Сообщение от anli
    А вот где умощнение оказалось очень полезным - это во втором каскаде. Заменив транзисторы на 2SA1360/2SC3423 и уменьшив эмитерные резисторы до 300 ом (ток теперь там около 12 mA), удалось опустить спектр ещё на аж 10db
    Вот иллюстрация:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v14/schematics.png
    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png

    То есть при 10W Кг = 0.006%.

    [ADDED=anli]1138053267[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    а вот с УН что-то надо делать
    Самое простое, что приходит в голову - уменьшить девиацию мощности полевиков так:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v15/schematics.png

    Деталей больше стало, но и девиация получилась в 50 раз меньше - около +/-0.1mW. К сожалению, не знаю, каков порог тепловых искажений для полевиков. И для других деталей - тоже не знаю
    Последний раз редактировалось anli; 26.01.2010 в 10:32.

  4. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Предупреждаю - никаких изобретений тут нет. Цель была - сочинить простую схему не в классе A. Так что ни Hi-ем, ни Fi-ем, ни, тем более End-ом не озадачивался.
    Как всегда, интересное решение, Андрей, есть чему поучиться и над чем подумать. Респект. Пока навскидку есть сомнения в адекватности подавления помех по питанию. В особенности в АБ, т.к. одно плечо имеет свойство закрываться и в дифференциальном подавлении помех не участвует, а тут имеет место: 1) питание источников тока на jfet-ах прямо с шин, 2) включение мосфетов в ОИ, хотя и связанное 100% ОС, но тут уже есть лазейка для пульсаций, через истоки выходников. Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой, для верности, и померять гармоники на выходе при нулевом входе, на сигнале, и т.п. Я бы сам занялся, но недосуг. Меня quad-подобный повторитель из соседней ветки про ламповый vs... увлек.
    Андрей

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Попробовал симульнутьэту схему. Только взял один повторитель и транзисторы BD139/140. Токи 10ма/35мА/110мА. Вместо ИТ на полевиках поставит по паре резисторов и вольтдобавку с выхода. Что-то ткаих красивых результатов на вышло. Искажения порядка 0.5% на 20В

  6. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от A.R.
    Как всегда, интересное решение, Андрей, есть чему поучиться и над чем подумать. Респект. Пока навскидку есть сомнения в адекватности подавления помех по питанию. В особенности в АБ, т.к. одно плечо имеет свойство закрываться и в дифференциальном подавлении помех не участвует, а тут имеет место: 1) питание источников тока на jfet-ах прямо с шин, 2) включение мосфетов в ОИ, хотя и связанное 100% ОС, но тут уже есть лазейка для пульсаций, через истоки выходников. Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой, для верности, и померять гармоники на выходе при нулевом входе, на сигнале, и т.п. Я бы сам занялся, но недосуг. Меня quad-подобный повторитель из соседней ветки про ламповый vs... увлек.
    Да, вероятно, по питанию что-то придётся сделать (например, попробовать простейший фильтр между УН и УМ). Нарисовал пока просто концепцию. Там и выходные цепи RC, RL не нарисованы.

  7. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Попробовал симульнутьэту схему. Только взял один повторитель и транзисторы BD139/140. Токи 10ма/35мА/110мА. Вместо ИТ на полевиках поставит по паре резисторов и вольтдобавку с выхода. Что-то ткаих красивых результатов на вышло. Искажения порядка 0.5% на 20В
    Наверное, из-за отсутсвия общей ООС. А форма напряжения на затворах сохранилась?

  8. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Да, вероятно, по питанию что-то придётся сделать (например, попробовать простейший фильтр между УН и УМ). Нарисовал пока просто концепцию. Там и выходные цепи RC, RL не нарисованы.
    Это понятно, но эффекты по питанию м.б. именно в выходном каскаде. В особенности в АБ, при резких изменениях выходного тока. Как бы не пришлось питать выход от стаб. источника.
    Андрей

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    А форма напряжения на затворах сохранилась?
    Ой, Андрей, извини!
    Я сейчас симулирую импульсный источник питания...

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.789

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Интересная тема. Как я понял, в МС пока никто не симулировал.
    Так что займусь, только завтра с утра.
    Пока в качестве справки: собрал безосный на биполярах. Гармоники невысокие, оптимизируются выбором тока покоя.
    Стал слушать, не нравится. Выход на горизонталках (с тем же УН) дает худший спектр и не такой ядовитый звук.
    Это я к чему?
    Лодджер с Сергеем (и A.R. туда подключился) симулируя, сразу в макет изменения вносят: послушать же можно!!!
    Верной дорогой идут наши товарищи, и может возьмем с них пример? у меня для этого многое есть.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от A.R.
    Надо бы попробовать замешать в питание синус на вольт-другой
    Попробовал замешать. Только не синус, а антисимметричную пилу 25V, +/-1V, возрастание 2mS, спад 8mS - то есть, сигнал, приближенный к реальности. При входном сигнале 0V получил пульсацию на выходе +/-0.3mV. При входном сигнале 0.5V (то есть на выходе 5V - у нас тут УПТ) - пульсация +/-0.2mV. Так что без макетки не обойтись.

    Кто смакетирует?

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.789

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    Кто смакетирует?
    Симульну - подумаю
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Пришла в голову хулиганская мысль - новый метод настройки БП. Есть усилитель, есть трасформатор с мостом. Метод подбора ёмкости конденсаторов: ёмкость конденсаторов должна быть такой, чтобы пульсации при разных напряжениях на выходе были примерно одинаковыми (большинство усилителей можно временно перевести в режим усилителя постоянного тока). Смысл: если пульсации достаточно малы, то плохи не они сами по себе, а их корреляция со звуковым сигналом. При такой настройке корреляция уменьшается. Что и требовалось доказать

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.789

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от anli
    При такой настройке корреляция уменьшается.
    Пробовал или предполагаешь?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Пробовал или предполагаешь?
    МыслЯ только что пришла в голову. Хулиганская. Хулиганил пока только в голове.

  16. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    интересно, да

    самое интересное - это если макет совпадет с симуляцией по характеристикам


    Offтопик:
    Но это не совсем Алешинская идея, у него ОБ перед выходом. Это скорее Шиклаи с диодами.

  17. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Но это не совсем Алешинская идея, у него ОБ перед выходом. Это скорее Шиклаи с диодами.
    Совсем не хотель обидеть Шиклаи, просто диоды в качестве датчика тока увидел у Алёшина. Так что всем спасибо - и Шиклаи, и Алёшину


    [ADDED=anli]1138066430[/ADDED]
    Из любопытсва посмотрел спектр точно этого же усилителя (текущий вариант: http://gaydenko.com/audio/simple-ab/v17/schematics.png) в случае "стандартного AB", то есть, когда датчики тока - не диоды, а сопротивления. Вот эта порнография:

    http://gaydenko.com/audio/simple-ab/...-10W-20KHz.png

    Так что и директория у неё соответствующая
    Последний раз редактировалось anli; 26.01.2010 в 10:33.

  18. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Не великоваты ли сопротивления в затворах столь емких полевиков? Может поднять токи, и поставить помощнее транзисторы раскачки?
    Андрей,хотел задать тот же вопрос,но Костя опередил .Ты уверен в том,что модели твоих полевиков адекватны по мэжэлектродным емкостям?В данном случае работает большая ЗИ плюс ЗС .
    Как ты смотрел АЧХ,в малосигнальном режиме?Попробуй посмотреть синус,на частоте,близкой к началу завала АЧХ без ООС и на амплитуде близкой к максимальной .Посмотри,что происходит с токами в выходном каскаде.
    Сергей.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.789

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Вот что получилось на частоте 1 кГц.

    [ADDED=ИГВИН]1138097889[/ADDED]
    Схема инвертирующая.
    Для у кого есть, кладу МС файл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ABshem1.png 
Просмотров:	1219 
Размер:	19,3 Кб 
ID:	7584   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ABspek1.png 
Просмотров:	626 
Размер:	10,3 Кб 
ID:	7585  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar ab.rar (4,6 Кб, Просмотров: 219)
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 24.01.2006 в 13:18.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Простой AB без коммутационных искажений

    Чё-то хреновато с искажениями-то.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •