Страница 13 из 22 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 435

Тема: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ankus
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1a.jpg 
Просмотров:	1990 
Размер:	69.2 Кб 
ID:	144907   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R1b.jpg 
Просмотров:	2054 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	144908  

  2. #241
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Хейла .
    Да я их всегда путаю Холла и Хейла. Ну будем посмотреть.
    У Хейла то полоски вдоль, а я хочу поперёк. Мембрана у Хейла действительно проще купить...
    Да - У Хейла магниты спереди-сзади. Что лучше для увеличения площади, но и хуже - затеняет мембрану.
    У меня по бокам - как у ленточника.
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 28.01.2014 в 19:18.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    mr-marlen, Посмотрел вторую ссылку - даааа. Мучений много выходит.
    Кстати технология изготовления змейки из алюминия понравилась. Я что то подобное хотел но как электростат из металлизированной пленки. Мож дойду до ручки в смысле рукоблудия
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Здесь особенно показательные графики на счет самодельных лент.

  5. #244
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Просмотрел с интересом тему. Осмелюсь "озвучить" некоторые "соображения".

    Возникло подозрение, что камень преткновения в создании относительно широкополосной СЧ+ВЧ ленточной головки - термические искажения за счёт нагрева чрезвычайно лёгкой ленточки в такт с мгновенной подводимой мощностью. На не слишком высоких частотах возможно это имеет место. С одной стороны это легко проверить подключив головку к усилителю с большим выходным сопротивлением. Если искажения снизятся, тогда имеет смысл копнуть основательнее. Но с другой стороны, даже если большим выходным сопротивлением усилителя подавить проявление модуляции активного сопротивления ленточки, всё равно нет возможности повлиять на мгновенное изменение температуры прилегающего слоя воздуха (от нагрева ленточкой), что в принципе может привнести какие то артефакты. Ну последнее скорее всего перебор "теоретизирования" .

    Если "гадят" термоискажения, то кроме решения проблемы "в лоб" применением усилителя с большим R вых., возможно применение конструктивных компромиссов. Можно, например, отказаться от верхней полосы под 40-50 кГц, и спуститься до "земных" 20-25 кГц. Это позволит увеличить толщину ленточки, и её термоинерционность. Заодно пропорционально увеличися отдача головки в звуковом диапазоне.
    Можно пойти экстенсивным путём: просто увеличить длину (высоту) головки, увеличить таким образом площадь и массу ленточки, и уменьшить удельную электрическую и механическую мощность на единицу площади ленточки. Но это дороговато выйдет, с неодимовыми магнитами.

    Глубокое гофрирование с эффектом рупорного излученя вроде способствует увеличению площади ленточки, но реально годится только на СЧ диапазон. На 20 кГц четверть длины волны в воздухе составляет около 4 мм, и увеличение ширины "размаха" гофрирования больше этой величины приведёт к потере ВЧ отдачи. Если же исхитриться, и сделать частую и мелкую гофрировку, то механические движения микромембран длиной 4мм на СЧ с повышенной амплитудой может быстро "порвать" ленточку.


    Имеется ещё способ безболезненно и даже с пользой увеличить толщину ленточки: применить выхлоп через узкогорлый рупор. Такое оформление ленточки, в отличии от простого направляющего рупора, резко увеличивает механическое активное сопротивление излучению звука на мембрану, что позволяет исполнить её с бОльшей массой, (и с бОльшим объёмом проводника в магнитном поле, а проще с большей мощностью "мотора"). Отдача головки может увеличиться раз в 10 по мощности, при хорошем демпфировании мембраны высоким акустическим сопротивлением. Для воспроизведения до 20 кГц, и при одной щели в горле рупора, естественно, ширина ленточки не должна превышать 8мм, если щель горла рупора одна, и располгается по оси ленточки. Наверное достаточно принять четырёхкратное соотношение площади ленточки к площади горла рупора, что даёт ширину щели около 2х мм. Для покрытия низов до 500Гц площадь экспоненциального рупора удваивается через каждые 40мм. Реально в этом случае надо сделать запас, и ограничить НЧ до 1 кГц. Единственное сомнение - возможность "утечки" звука в местах стыка ленточки с магнитом.

    Относительно электромагнитного подмагничивания позволю высказать большое сомнение в реальности идеи. В ленточной конструкции эффективность использования энергии магнитного поля столь мизерна, по сравнению с вариантом классического "динамка", а реально выплывающий объём магнитного зазора такой огромный, что без применения десятков килограмм меди и стали потребляемая катушкой подмагничивания мощность будет измеряться киловаттами. (на время нескольких секунд до перегрева)

    P/S А может отказаться от ШП головки? И сшить ленточную СЧ с ленточной ВЧ головкой будет проще? (Но не так элегантно )
    Анатолий

  6. #245
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,364

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Имеется ещё способ безболезненно и даже с пользой увеличить толщину ленточки: применить выхлоп через узкогорлый рупор. Единственное сомнение - возможность "утечки" звука в местах стыка ленточки с магнитом.
    Не только у вас такое сомнение, сквозить в щели будет, а компрессии, достаточной для нормальной работы рупорка, не получится. Вообще, лента - это не драйвер в обычном понимании, тут этой "силе мотора" взяться особо неоткуда. И еще одна фишка - подводы и транс. Ток через толстую ленту будет еще тот. Его же обеспечить как-то надо...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #246
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,122

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    А можно ли делать ленточники с обычной диаграммой направленности, друзья с востока делают(хэйлы?), но получается 89Дб и 5Вт....?

  8. #247
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Не только у вас такое сомнение, сквозить в щели будет, а компрессии, достаточной для нормальной работы рупорка, не получится.
    В роде так, но с другой стороны в ленточнике без компрессии тоже имеет место утечка. Как припоминаю из гидравлики, при ламинарном истечении, утечка пропорциональна перепаду давления. Но здесь нестационарный режим, надо практически проверять... Кроме того, если без компрессии, то фронтальное давление равно тыловому давлению, но со знаком минус, то есть на зазор утечки с фронтальной стороны действует как бы удвоенное давление. В компрессионном варианте фронтальное давление на ленточку в несколько раз больше чем на тыловое, и "процентное количество утечки" возможно даже уменьшится. Возможно небольшой ширины (1мм) тонкое обрамление ленточки пластиковой плёнкой, зажатой в полюсах магнитной системы устранит это явление. Малую ширину обрамления можно применить в связи с тем, что амплитуда перемещения излучателя в предрупорной камере в разы меньше, чем в головке прямого излучения.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вообще, лента - это не драйвер в обычном понимании, тут этой "силе мотора" взяться особо неоткуда.
    Мне казалось, что электродинамический способ преобразования электрической энергии в механическую действует по одинаковым законам .

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    И еще одна фишка - подводы и транс. Ток через толстую ленту будет еще тот. Его же обеспечить как-то надо...
    Полагаю, что двух-трёх кратное увеличение толщины ленточки, скажем с 12мкм (полоса до 40кГц) до 24мкм (предположим полоса снизится до 20 кГц) не скажется сильно на усложнении конструкции головки прямого излучения, но обещает двукратное увеличение эффективности в звуковом диапазоне. И пропорциональное снижение термоискажений (если они, эти термоискажения вообще дают о себе знать , это надо или просчитать, не знаю как, каков коэффициент теплоотдачи, или наверное проще проверить с помощью усилителя с большим выходным сопротивлением). На выхлопе, за счет суммирования эффекта увеличения отдачи, и увеличения теплоёмкости ленточки получим, при том же звуковом давлении, четырёхкратное снижение допустимой низкочастотной границы безискаженного воспроизведения.

    Как то получилось, что отклонился от варианта с рупорной головкой, но всё равно не вижу особых усложнений с конструкцией "ленточного рупора". Ну не будем делать ленту в 100мкм
    поставим 32мкм, и обеспечим полосу от 500 до 40000Гц. Выглядит заманчиво. Кстати, охлаждение ленты в предрупорной камере представляется более эффективным. Но всё не так просто . Есть вероятность, что рупор сузит диаграмму направленности. "За что боролись на то и напоролись!". Правда некоротым усложнением рупора до секционирования этот дефект исправляется...

    ---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А можно ли делать ленточники с обычной диаграммой направленности
    Дык весь сыр-бор и из за хорошей диаграммы направленности тоже. Веерная в горизонтальной плоскости и узкая в вертикальной, обеспечивается снижение влияния переотражений от потолка и пола.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 20.02.2014 в 10:27.
    Анатолий

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Возможно небольшой ширины (1мм) тонкое обрамление ленточки пластиковой плёнкой, зажатой в полюсах магнитной системы устранит это явление. Малую ширину обрамления можно применить в связи с тем, что амплитуда перемещения излучателя в предрупорной камере в разы меньше, чем в головке прямого излучения.
    При обрамлении линейность наверняка вырастет, но останется вопрос нагрева этого обрамления от ленты .
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Полагаю, что двух-трёх кратное увеличение толщины ленточки, скажем с 12мкм (полоса до 40кГц) до 24мкм (предположим полоса снизится до 20 кГц) не скажется сильно на усложнении конструкции головки прямого излучения, но обещает двукратное увеличение эффективности в звуковом диапазоне.
    А также небольшое снижение чувствительности.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    И пропорциональное снижение термоискажений (если они, эти термоискажения вообще дают о себе знать , это надо или просчитать, не знаю как, каков коэффициент теплоотдачи, или наверное проще проверить с помощью усилителя с большим выходным сопротивлением).
    То, что лента нагревается - однозначно. При больших уровнях напряжения бывает, что лента около центра нагревается и немного растягивается, а бывает и рвется. На счет того где порог этого нагрева точно сказать не могу, обычно она сгорает если измеряется без фильтра. Белый шум без фильтра около 4В переменного может растянуть прямую ленту длиной около 60-80мм и шириной 8мм.
    В целом вопрос с термоискажениями неоднозначный, т.к. с увеличением толщины будет падать чувствительность. Также есть маленькая вероятность того, что могут начать вылезать какие-нибудь резонансы, т.к. масса будет увеличиваться. Надо пробовать и измерять.

  10. #249
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    То, что лента нагревается - однозначно. При больших уровнях напряжения бывает, что лента около центра нагревается и немного растягивается, а бывает и рвется.
    Здесь Вы приводите пример термической нестабильности геометрических и механических параметров головки, ограничивающих максимальную мощность. Но в одной из ссылок в теме (не найду сразу) кто-то исследовал КНИ ленточного ГГ, и сравнивал его с хорошим купольным ГГ. Повторюсь, однако, но обнаружено, что при реальной полосе на малом сигнале от 700 Гц до 40 кГц (возможно чуть не так) с увеличением подводимой мощности на низах резко увеличиваются нелинейные искажения. Это вынуждает ограничивать НЧ на уровне 2-3 кГц, выше которых головка работает хорошо и при бОльших мощностях. Так из за повышения нелинейных искажений внизу диапазона головка из широкополосной сразу попадает в разряд высокочастотной.

    Трудно предположить, что искажения на частотах более 500 Гц возникают из за выхода ленты за пределы магнитного поля зазора. Там ширина полюсных наконечников не меньше длины магнитной линии в зазоре, и колебания на 0,25-0,5мм вряд ли приведут к большим НИ. Вот я и предположил, что с удвоенной частотой сигнала меняется температура ленточки, и следовательно модулируется активное сопротивление. При модуляции температуры алюминия на 1 град.С сопротивление меняется более чем на 0,4%. Существенная величина, способная привести к появлению НИ. Вот о чём речь.

    ---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    При обрамлении линейность наверняка вырастет, но останется вопрос нагрева этого обрамления от ленты
    В изодинамических головках эта проблема не очень критична

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    А также небольшое снижение чувствительности.
    Чувствительность снизится в верхнем диапазоне, но не факт, что ниже новой частоты среза.
    Анатолий

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    и колебания на 0,25-0,5мм вряд ли приведут к большим НИ.
    У гофрированной ленты искажения на более низких частотах ниже чем у прямой, при этом на более высоких почти одинаково. Отсюда однозначно следует, что колебания приводит к большим НИ, тем более сама фольга не очень-то и эластичный материал, а лента прижимается к контактным площадкам именно ей.
    Когда поданный ток не может уходить в силу, т.е. перемещать ленту на большую величину он начинает уходить в тепло. Т.е. необходимо сделать эластичный подвес на краях, но снова столкнемся с проблемой как передать ток в ленту, т.е. по сути сам эластичный подвес должен быть хорошим проводником и помимо этого будет однозначная проблема технологичности (сохранение свойств подвешенной ленты при внешних воздействиях).
    Есть такая головка (Bozhen Audio CQ76) искажения на низких частотах существенно меньше , чем у обычных лент, а если посмотреть на верхнии частоты, то искажения оказываются существенно больше (скорее всего сказывается звукопровод).
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Но в одной из ссылок в теме (не найду сразу) кто-то исследовал КНИ ленточного ГГ, и сравнивал его с хорошим купольным ГГ. Повторюсь, однако, но обнаружено, что при реальной полосе на малом сигнале от 700 Гц до 40 кГц (возможно чуть не так) с увеличением подводимой мощности на низах резко увеличиваются нелинейные искажения.
    Может это я и был? Сравнивал CD3.0 с MDT33. При увеличении частоты у ленты искажения уменьшаются и это еще раз подтверждает именно проблему колебаний.
    Я забил на все эти поиски неких компромиссных решений и купил себе Mundorf AMT2510C.

  12. #251
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    У гофрированной ленты искажения на более низких частотах ниже чем у прямой, при этом на более высоких почти одинаково. Отсюда однозначно следует, что колебания приводит к большим НИ
    Из этого значит, что лента должна располагаться без натяжения, чему и способствует умеренное гофрировние ленты. Лента без натяжения свободно осуществляет колебания, при этом амплитуда колебаний будет значительно больше, чем у прямой натянутой ленты. Отсюда следует, что не поперечные колебания ленты излучающие звук приводят к большим НИ. С прямой лентой, особенно натянутой, (а натянуть хоть чуть чуть надо, иначе она провиснет) возникают резонансы и колебания вдоль ленты, порождающие побочные излучения как на более высоких частотах, так и на субгармониках. Потому и применяют незначительное гофрирование, которое даёт возможность ленте создавать движение близкое к "изодинамическому", свободному от собственных резонансов как вдоль, так и поперёк ленты.


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    сама фольга не очень-то и эластичный материал
    Гофрированная лента очень эластичный материал.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    При увеличении частоты у ленты искажения уменьшаются и это еще раз подтверждает именно проблему колебаний
    Это подтверждает проблему искажений на НЧ, не более того. Вы невооруженным глазом определяли амплитуду движения ленты скажем на частоте 1000 Гц? Она достигает хотя бы +\- 1 мм? Наверняка не достигает. По моим наблюдениям очевидно не достигает. В нормальных ленточных головках глубина полюсных наконечников колеблется в районе ширины ленты, и составляет 8 -15 мм. При такой конфигурации магнитной системы сомнительно, что рабочее смещение ленточки переведёт её в зону снижения напряженности магнитного поля. Так что эта версия появления искажений маловероятна.

    Так как лента весьма эластична, она практически не обладает способностью создавать заметную противодействующую силу в направлении рабочих колебаний, в том числе и нелинейную (это же не НЧ динамик со смещением диффузора до 20 мм, где может проявится нелинейность подвеса). Как ещё могут колебания ленты на доли мм от среднего положения порождать НИ мне непонятно.
    Анатолий

  13. #252
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Из этого значит, что лента должна располагаться без натяжения, чему и способствует умеренное гофрировние ленты.
    Не особо и способствует, т.к. лента в итоге все равно двигается в центре сильнее, чем по перефирии, т.е. зажатые края сдвинуться не могут.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    С прямой лентой, особенно натянутой, (а натянуть хоть чуть чуть надо, иначе она провиснет) возникают резонансы и колебания вдоль ленты, порождающие побочные излучения как на более высоких частотах, так и на субгармониках. Потому и применяют незначительное гофрирование, которое даёт возможность ленте создавать движение близкое к "изодинамическому", свободному от собственных резонансов как вдоль, так и поперёк ленты.
    Собственно внизу положил две картинки искажений при одинаковых уровнях ленточного твитера с гофрированной лентой и натянутой прямой (то, что относится к гофрированной выделено толстыми линиями). Заодно положил и CSD (вверху прямая натянутая). По моему по части ВЧ немного противоречит вашему утверждению.
    По моему мнению прямая лента сильнее взаимодействует с магнитным потоком, поэтому на ВЧ ватерфол чище и искажения не выше, чем у гофрированной. У гофрированной за счет площади увеличивается чувствительность и снижаются обозначенные термоискажения, но взаимодействие с магнитным потоком уменьшается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lenta.jpg 
Просмотров:	319 
Размер:	343.5 Кб 
ID:	203529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	water lenta.jpg 
Просмотров:	231 
Размер:	480.7 Кб 
ID:	203530  

  14. #253
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Вопрос нелинейных искажений на низах за счёт термомодуляции активного сопротивления ленты снимаю. Оказалось несложно просчитать максимально возможное приращение температуры. Каюсь, надо было с этого начинать. Ленточка массой 24 мг. Для простоты принял выделение мощности в виде меандра с пиковой мощностью 5Вт, средней мощностью 2,5Вт и длительностью импульса 0,25 мс. Приращение температуры около 0,058К. Модуляция активного сопротивления 0,023%. При увеличении мощности или снижении частоты цифры пропорционально увеличатся, но всё равно не достигнут неприемлемого уровня.

    Но остаётся открытым вопрос компрессии громкости с разогревом и остыванием ленточки, всё таки усилитель должен быть с большим Rвых.

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    По моему мнению прямая лента сильнее взаимодействует с магнитным потоком, поэтому на ВЧ ватерфол чище и искажения не выше, чем у гофрированной. У гофрированной за счет площади увеличивается чувствительность и снижаются обозначенные термоискажения, но взаимодействие с магнитным потоком уменьшается.
    При гофрировании ленточки поперёк длинны резко увеличивается жесткость в поперечном направлении. Так как по длине магнитной линии от полюса к полюсу напряженность магнитного поля по любому несколько снижается в средней части, возможно проявляются поперечные резонансы ленточки на ВЧ. Для улучшения равномерности магнитного потока наверное надо избегать "заострения " полюсных наконечников, а наоборот увеличивать глубину зазора, что опять ведёт к увеличению массы магнитов.

    Заказал неодимовые магниты. Размер призмы 30х20х10.Начну с набора высоты 120мм. Ширина полюса - 20 мм. всего на одну головку требуется 8 магнитов. Длина магнитного зазора пока неопределённая. Получу магниты, поиграюсь с магнитометром, и определюсь. Предположительно 10-15мм. С такой МС можно попробовать вариант и обычной ленточной головкой, и вариант по Хейлу.

    PS. Может попробую отформовать ленту по концам поперечной гофрировкой, а в средней основной части что-то типа резиной на мелкоструктурной сетке. Хотелось бы попробовать вариант с узкогорлым рупором.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 21.02.2014 в 11:03.
    Анатолий

  15. #254
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    41
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Приветствую всех! Неспешно делаю пару дипольных ленточных динамиков. Текущее положение дел на картинке. Некоторые разъяснения:
    1) Магниты размером 20х10х3 мм количеством 50 штук были приобретены на сайте vkitae24.ru и обошлись около 700 рублей. Два магнита даже осталось лишних. Марка неизвестна, предположительно, 33 или 37.
    2) Полюсные наконечники, даже такие тонкие, обязательны. Они существенно линеаризируют поле в зазоре. По результатам моделирования, при их наличии магнитная индукция в середине зазора и с краю практически одинакова, это значит, что вредные силы, изгибающие ленту поперёк, будут малы. Также с ними нет неравномерности поля из-за зазоров между магнитами (клеить вплотную их очень сложно - отталкиваются.)
    3) Лента планируется из конденсатора БМТ-2. Ширина 11 мм, толщина принята, после разнообразных рассчётов со взвешиванием куска ленты, 10 микрометров. Длина ленты 130 мм. Гофрирование будет.
    4) Сечения магнитопровода и перемычек(16Х16 мм), как ни странно, хватает для полного замыкания задней стороны поля. Естественно, это всё моделировалось. Как подтверждение, могу сказать, что металлические предметы к перемычкам притягиваются очень слабо, что свидетельствует о отсутствии насыщения. Зазоры при окончательной сборке будут заполнены эпоксидной смолой с карбонильным железом.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Магнитопроводы.JPG 
Просмотров:	1441 
Размер:	513.0 Кб 
ID:	204521
    Сейчас основная проблема - сделать простой и хороший узел прижима ленты, паять её как-то не хочется.

  16. #255
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Хотелось бы попробовать вариант с узкогорлым рупором.
    Зачем-же узкогорлый???

    Цитата Сообщение от Asmodei Посмотреть сообщение
    Зазоры при окончательной сборке будут заполнены эпоксидной смолой с карбонильным железом.
    если речь о зазорах между магнитами ("технических"), то не стоит - это замкнет некоторое кол-во магнитных линий (уменьшит МП в зазоре).

  17. #256
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    41
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Речь, конечно же, о зазорах в магнитопроводе Зазоры между магнитами можно заполнить чем-то немагнитным, силиконовым герметиком, например.
    Теоретизирующий практик, по-хорошему завидую Вашим огромным магнитам, но есть некоторые сомнения насчёт высоты зазора (ширины полюса), как я понял, она будет 20 мм? Получается что ленточка будет нагружена на столб воздуха высотой 10 мм, не вызовет ли это неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне частот? По данным моделирования, чтобы получить достаточно равномерное поле, хватает высоты зазора примерно равной ширине.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зазор.jpg 
Просмотров:	755 
Размер:	166.6 Кб 
ID:	204603
    Последний раз редактировалось Asmodei; 07.03.2014 в 17:33.

  18. #257
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от Asmodei Посмотреть сообщение
    По данным моделирования, чтобы получить достаточно равномерное поле, хватает высоты зазора примерно равной ширине.
    Я же "практик" , замерил самопальным магнитометром напряженность вдоль магнитной линии в середине зазора, и на плоскости магнитов. На плоскости напряженность процентов на 20 больше, чем по середине зазора. Любая попытка сконцентрировать поле путём сужающихся полюсных наконечников ведёт не к увеличению, а уменьшению результирующей напряженности (при сохранении зазора 20мм). Для восстановления исходной напряженности приходится сближать полюса. (с сохранением неравномерности поля по магнитной линии в центре). В результате, применение полюсных наконечников просто приводит к снижению "коэффициента использования магнитной энергии" . Площадь ленточки при этом уменьшается.



    Цитата Сообщение от Asmodei Посмотреть сообщение
    сомнения насчёт высоты зазора (ширины полюса), как я понял, она будет 20 мм? Получается что ленточка будет нагружена на столб воздуха высотой 10 мм, не вызовет ли это неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне частот?
    Дык палка о двух концах. Глубокий зазор - лучше равномерность поля, но дифракционные явления на кромках полюсов, узкий - неравномерность поля. Правильно, и даже более того, имеем два столба воздуха по 10мм, спереди и сзади. Приходит в голову закругления типа короткого рупора примыкающие к передней и задней поверхности магнитов. А возможно и экспоненциальный рупор, как спереди, так и сзади. Морока, однако, и неопределённость во влиянии рупора на диаграмму направленности. По идее рупор направляющий, значит направленность обостряется. Оно нам надо? Вряд ли.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 13.03.2014 в 20:53.
    Анатолий

  19. #258
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    41
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Да, именно так, сужающиеся полюсные наконечники особой пользы не приносят, но даже тонкие плоские значительно уменьшают разницу в напряжённости поля в центре и возле края. (не доверять FEMM повода пока что не было). Если в цифрах, то без наконечников в моём случае имеем 0,44 Тл в центре зазора и 0,62 с краю (возле плоскости магнита), а с плоскими наконечниками толщиной всего то 0,5 мм получается 0,395 Тл в центре и 0,45 с краю. Потери индукции есть, несомненно, но и линеаризация заметна. А если сделать наконечники правильной формы, типа как в посте №256, то и на 5% неравномерности можно выйти. В соседней большой ветке про ленточный динамик была ссылка на патенты, я их просматривал, нашёл вот такую картинкуНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	us004049926-002.jpg 
Просмотров:	626 
Размер:	51.4 Кб 
ID:	204954
    Моделировал, вообще замечательно, но нетехнологично.
    Попробуйте, если не сложно, вырезать тонкие плоские полюсные наконечники, да хоть из пластины от трансформатора, и потом замерить индукцию, должна быть польза. Если 10% силы не важнее линейности, конечно.(добавлено позже, у Вас очень мощные и широкие магниты, 0,5 мм может не хватить - насыщение)
    Где можно почитать про Ваш магнитометр? Делал когда-то с катушечкой и баллистическим гальванометром, но хочется чего-то более современного.
    Последний раз редактировалось Asmodei; 13.03.2014 в 04:17.

  20. #259
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    Цитата Сообщение от Asmodei Посмотреть сообщение
    Где можно почитать про Ваш магнитометр? Делал когда-то с катушечкой и баллистическим гальванометром, но хочется чего-то более современного.
    Так читайте . Датчик Холла. Место поиска - двигатель отработавшего привода DVD, там их 3шт. Питание датчика - источник стабильного тока - "Крона" 9В + КП103А с подстроечником в истоке. Выход датчика Холла - на китайский цифровой тестер. Шкала по выбору, оптимально 1999мВ на тестере. При токе около 0,2мА 1Тесла соответствует примерно 100мВ. Особенности: мало подходит для точных измерений, ввиду заметного изменения чувствительности с температурой, но годится для измерения относительной напряженности при условии неизменной температуры. Калибровка осложняется отсутствием калиброванного магнитометра, катушка с проводом без сердечника и с известной аналитической зависимостью индукции от тока и геометрических размеров неприемлема для тарирования из за сверхбольших требуемых ампервитков. Правда можно тарировать при напряженности например в 0,05 Тесла, но это при хорошо сбалансированном датчике и при переключении авометра на 199мВ. Но неправильно так тарировать. Хотя шкала вроде линейная.

    Цитата Сообщение от Asmodei Посмотреть сообщение
    Моделировал, вообще замечательно, но нетехнологично.
    Да уж. Неодимовые магниты лучше не точить - очень коррозионно-слабые без защитного покрытия. Да и не представляю, не возникнут ли трудности по удалению опилок... А картинка в патенте кстати без замыкающего магнитопровода, что вообще нерационально. Ну возможно имеется в виду, что ленточек несколько, и замыкающий магнитопровод соединяет крайние магниты.

    Насчёт выравнивания равномерности поля тонкими наконечниками в курсе, спасибо.
    Анатолий

  21. #260
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    41
    Сообщений
    79

    По умолчанию Re: Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

    тут было много текущих несущественных деталей, удалил. Процесс идёт в нужную сторону, пока что лишь одна печаль, по чувствительности еле-еле догнал советскую 10ги-1 не знаю уже в какую сторону копать. Трансформатор с рассчётным КПД по меди 95%, провода от него к головке толстые, фольга 10 микрон... Расчётная индукция 0,42 Тл, чего ей ещё не хватает...

Страница 13 из 22 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •