Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[Koloss]

А сколько магнитов нужно точно, для повторения этих громкоговорителей?
Из статьи не очень понятно.
Набираю магниты, но они все разной толщины, геометрии, размеров.

[ky3ne4ik]

А сколько магнитов нужно точно, для повторения этих громкоговорителей?
Из статьи не очень понятно.
Набираю магниты, но они все разной толщины, геометрии, размеров.

Я тоже ставил, какие набрал на тот момент:

[miko]

а если покупать новые готовые, то какую марку N30 - N52 предпочесть? или тупо какой сильнее?

а вы свои магниты на силу отлипания проверяли? сколько грамм держат, с чем сравнить, с какой маркой сплава?

почему у вас "сзади" магниты на стальной полосе (магнитопровод?), а "спереди", в зазоре, магнитопровода нет?
почему магнитная система не замкнутая?
почему магнитопровод такой тонкий? (для таких сильных магнитов)
как рассчитать марку стали и необходимую толщину сечения?

почему по ссылке у автора 2 ряда магнитов а лента посередине между ними? и магнитопровод довольно толстый?

[ky3ne4ik]

а если покупать новые готовые, то какую марку N30 - N52 предпочесть? или тупо какой сильнее?

чем сильнее-тем больше КПД будет.

а вы свои магниты на силу отлипания проверяли? сколько грамм держат, с чем сравнить, с какой маркой сплава?

не проверял. Они кривые и все разные: одни толще-сильнее, другие тоньше-слабее.

почему у вас "сзади" магниты на стальной полосе (магнитопровод?), а "спереди", в зазоре, магнитопровода нет?

потому что так быстрее изготовить готовый излучатель

почему магнитная система не замкнутая?

см. выше

как рассчитать марку стали и необходимую толщину сечения?

Это вопрос к профи - я любитель))

почему по ссылке у автора 2 ряда магнитов а лента посередине между ними? и магнитопровод довольно толстый?

Два ряда -для увеличения магнитного поля. Соответственно, магнитопровод является еще и несущей конструкцией. Магниты сильные - середина жаждет прогнутся в центр. )( . Мне пришлось поставить деревянную распорку в центр.

[Nagema]

Два раза в разное время прочитал объективный сравнительный анализ купольного и ленточного ВЧ-шников, проведенный нашим замечательным коллегой АудиоКиллером.

Посмотрел даташит на исследуемый ленточник -- полный совпаданс.

Мой вывод: ленточник будет звучать однозначно лучше купольного собрата (при прочих равных условиях) только при высоком разделе и только на небольших громкостях. В оговоренных условиях кумулятивный спектр ("ватерфолл", "водопад") ленточника -- сказочный идеал. (А значит малы THD и IMD, что и определяет честность и натуральность излучателя.)

Если эти условия не соблюдены -- ленту юзать бессмысленно.

Отсюда давно наклёвывающийся невеселый, но естественный вывод: ваяние "длинных", "массивных", "крупногабаритных" ленточников, рассчитанных на воспроизведение СЧ -- задача, тупо обреченная на провал: даже у фирменного ленточника из упомянутой статьи искажения растут просто бешено при увеличении громкости и снижении частоты. (Если основной механический резонанс ленточника попадает в "частотный ареал" -- начинается вообще катастрофа, на графиках это хорошо представлено.)

Для себя делаю заключение: если и поднимется рука лепить самоделку-ленточник, то это однозначно будет миниатюрный излучатель, рассчитанный на воспроизведение от 6-8 кГц.

(Поправки инженеров к этому моему резюме приму с почтением, естественно.)

[ky3ne4ik]

даже у фирменного ленточника из упомянутой статьи искажения растут просто бешено при увеличении громкости и снижении частоты

У любой пищалки будут расти бешено искажения, при указанных вами условиях. Зачем вы ссылаетесь на статью, где исследуется ВЧ излучатель? Концентрация магнитопроводом поля в зазоре ограничивает амплитуду (а на СЧ амплитуда нужна), а это есть плата за повышение КПД. Чуть выскочила лента за зазор и вот вам бешеные искажения. Надеюсь, что теперь станет понятно, почему:

почему у вас "сзади" магниты на стальной полосе (магнитопровод?), а "спереди", в зазоре, магнитопровода нет?

---------- Добавлено в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение в 08:08 ----------

если и поднимется рука лепить самоделку-ленточник, то это однозначно будет миниатюрный излучатель,

вотЬ. И магнитов меньше понадобиться и магнитопровод можете по своему вкусу подобрать. А если звук понравится...

[Nagema]

У любой пищалки будут расти бешено искажения, при указанных вами условиях.

По моему мнению, при прочих равных условиях у ленточника искажения растут обвальнее, резче.

Зачем вы ссылаетесь на статью, где исследуется ВЧ излучатель?

А что, мировые бренды и СЧ-шники делают на лентах? (Я просто спрашиваю.)

А если звук понравится...

Сдаётся мне, что он просто не может не понравиться.

Что интересно: автор вышеупомянутой статьи, коллега audiokiller, человек достаточно опытный в Звуке, очень четко описал эффект короткого "водопада" у ленточника (отсутствие атмосферы послезвучий, когда ВЧ-звук звякает коротко, четко, рафинированно-холодно, без окутывающего тепла от протяжного "псссссс") -- но не смог понять, что это и есть очень хорошо и правильно :)

Одним словом, я сильно благодарю автора за приборный объективизм.

[miko]

а для чего в оригинале конструкции лента непременно припаяна, кроме как приклеена? почему просто не прижата к проводящей поверхности хотя бы винтом с гайкой? тогда и положение ленты в зазоре можно было бы регулировать и ленты оперативно заменять

[ky3ne4ik]

а для чего в оригинале конструкции лента непременно припаяна, кроме как приклеена? почему просто не прижата к проводящей поверхности хотя бы винтом с гайкой? тогда и положение ленты в зазоре можно было бы регулировать и ленты оперативно заменять

Многие заморские самодельщики так и поступают. Кому как удобнее или проще.

[cka3o4nuk]

и только на небольших громкост

на любых громкостях но - с высоким разделом не ниже 4.5кгц

[cka3o4nuk]

http://www.parts-express.com/pe/show...number=264-700
http://daveayers.com/rd_ribbons.pdf
88дб линейный массив можно пускать даже с 150гц
в общем выглядит достаточно нормально

[gross]

По поводу Bohlender Graebener здесь посмотрите:
http://www.openbaffle.narod.ru/text.htm

[ky3ne4ik]

в общем выглядит достаточно нормально

- только *завал* по высоким(см. паспорт АЧХ). И очень узкая диаграмма направленности(там же рекомендации сидеть не ближе 6...15 футов, в зависимости от модели). Вот попробовал *идти в этом направлении*: Длина ленты 40см: "Совсем высокие" пропадают, диаграмма заставляет сидеть только в определенной точке, во избежании пропадания "просто высоких".
Так что буквой "П", с применением ленты разной ширины и шага гофрировки более удачный вариант, скрадывающий перечисленные выше недостатки.

[Nagema]

только *завал* по высоким(см. паспорт АЧХ)

Совершенно верно: там, где в полный молодецкий размах должны вольготно фигачить "Ленточные Верха" -- унылый завал. Причем в статье по ссылке Гросса автор говорит: "В диапазоне 17-20кГц наблюдается спад отдачи порядка 6Дб*. Это плохо. Здесь возможны два решения. Первое - применение активной фильтрации, второе - установка пищалки."

Логичненько, да? :)

И самый, с моей точки зрения, важный момент: в этой же статье приведена картина THD системы, из которой видно, что желаемый /мной :)/ диапазон низких искажений лежит в области от 3 кГц и выше.
____
Обожаю нормальные деловые статьи, с цифирьками.
Спасибо господину Баранову за оную. Спасибо Гроссу за ссылку.
____
*На АЧХ, снятой в точке прослушивания, завал почему-то 18 дБ. (Впрочем, в начале статьи автор оговорил тот момент, что в статье есть ошибки, исправлять которые он не станет, желая сохранить оригинал as is.)

[vkSgl]

ky3ne4ik
А не подскажите как хардовые магниты от стальных планок отделить?

[Ka4aN]

Острым ножом поддевать сначала с одной стороны, до легкого хруста - потом с другой стороны. Продолжать пока не... эмм.. отсоединиться он не отсоединится, но клей уже не будет удерживать.

[Nagema]

Там капли какого-то "суперклея" склеивают магнит и основание. (Я помаленьку тоже бомблю древние винты, даже фотки делаю, может потом положу сюда, всёштаки информация какая-никакая.)

[ky3ne4ik]

y3ne4ik
А не подскажите как хардовые магниты от стальных планок отделить?

способ N1: зажимаем в тисках один угол основания (к которому магнит приклеен) и плоскогубцами (за противоположный угол) выгибаем в противоположную от магнита сторону.
способ N2: (когда слишком толстое основание или ухватить не получается за угол) выбираем угол магнита, свободный от выступающих фиксаторов и наставляем нож в предполагаемую щель. Молотком стучим по ножу один раз (потом или нож слетает или молоток примагничивается).
Обычно после этих операций с приклеенной части магнита отслаивается защитное покрытие. Состав магнитов считается ядовитым, поэтому после сборки рекомендую открытые части промазать краской или клеем (например, пока клеим магнит, заодно и черноту замазываем).

[Ka4aN]

Состав магнитов считается ядовитым

Опа! Вот это не знал
А я острым ножом счищал это покрытие с некоторых пациэнтов... Голыми руками. Полгода прошло - пока живой. Хорошо, что храню их в пакетике с застежкой.

[Malinovsky D]

Состав магнитов считается ядовитым

Откуда такие сведения? Яндекс с гуглом по этом поводу молчат.