Недорогой ЦАП на DIR9001 и AD1955 с USB, Optical и Coaxial входами. Что можно улучшить?

[AleXH]

Предлагаю обсудить народный цап (85$), а также возможности улучшения звучания при небольшом бюджете (до 30-40$). На текущий момент звучание цапа несколько уступает слегка твикнутому ПКД Denon 755AR (PCM1702L) с замененными ОУ на OPA2134, запитанными 12В от отдельного источника питания. Звучание у цапа и ПКД тембрально схоже, но цап немного уступает в динамике, прозрачности и прорисованности сцены на материале 16/44. Поток брался с оптического выхода Denon. Вход USB сделан на CM102S.

Конфигурационные ножки AD1955 посажены на землю, и цап, также как и DIR9001 залочен на поток I2S 24/32..48kHz.

Какие возможные доработки вижу я:

1. Решено. Что можно сделать с "выхлопом"? В первую очередь, интересовала бы большая динамика/атака инструментов. - Выхлоп взят из цапа Lynx D37 Дмитрия Андронникова, за что ему отдельное спасибо. Звучание его выхлопа тембрально сбалансировано, звук мелодичен и имеет широкую, глубокую сцену.

2. Решено. DIR9001 отдаёт поток I2S вплоть до 96kHz, и отпаяв конфигурационные ножки AD1955, в 1-й регистр цапа по SPI с помощью микроконтроллера можно записывать 0x0000 для 48кГц, либо 0x0100 для 96 кГц.

3. Решено. Есть ли смысл для DIR9001-AD1955 изменять режим 24 I2S на 16RJ при подключении ПКД по оптике, либо по коаксиалу и воспроизведении 16/44? Или AD1955 звучит в обоих режимах одинаково? - Согласно неподтверждённым данным - не имеет, AD1955 в режиме 24I2S воспроизводит 16-и битный поток без деградации качества звука.

4. Имеет ли смысл для данного цапа приобретать апсемплер? - Вопрос пока открыт. Предлагаемый продавцом CS8421 может лишь подавлять и без того достаточно небольшой джиттер DIR9001, что должно сказаться в лучшую сторону не только на чистоте (мелодичности) самого звука, но и на локализации его источников. По плечу ли это CS8421 - не известно.

Интересуют любые конструктивные мысли по сабжу. Ссылки на фото и полудостоверную документацию прилагаю.

Программа переключения сеток частот для PIC12F683

CCLK GPIO, 3 ; pull-down through 10K to DGND
CDATA GPIO, 5 ; pull-down through 10K to DGND
CLATCH GPIO, 4 ; pull-up through 10K to DVDD
LRCLK GPIO, 2
LED GPIO, 1 ; Low - 48kHz, Hi - 96kHz

:1000000083018B01850104280F30990005168316A2
:100010009F0108308500C73081008312A001051DB3
:100020000F280519112814281528051D1F28000060
:10003000211C1C28A0012110A00B0F282628211804
:100040002328A0012114A00B0F282C28A11C0F2865
:10005000A110851000303228A1180F28A114851492
:1000600001303228051238200030382005160F28BC
:10007000A2000830A000A20D031C851203188516EB
:0A00800085118515A00B3B28080030
:02400E00D400DC
:00000001FF

[свернуть]

Микроконтроллер переключает цап AD1955 между двумя сетками частот 44.1/48 и 88.2/96кГц. Программа в железе пока не воплощена, лишь проверена симуляторе.

[Olegyurich]

Offтопик:
А где можно такой приобрести? И что входит в эти деньги, только плата ЦАП?

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:43 ----------

1. Что можно сделать с "выхлопом"? В первую очередь, интересовала бы большая динамика/атака инструментов.

Опера бы я поменял в первую очередь на что-то побыстрее, например на AD823. Пленка там какая стоит? Ее можно на Вима FKP2 поменять. Также электролитами можно поиграться. Многослойную керамику - в сад, поставить SMD NP0, максимально возможного номинала и лучше сразу на ноги оперов.
А что служит блоком питания? Или это подключается уже напрямую к трансформатору? Тогда в первую очередь надо озаботиться питанием. А схема есть этого девайса?

[AleXH]

Olegyurich

Питание берётся с 2-х тороидальных трансов, рассчитанных на номинальный ток в 500мА. Есть ли смысл поднимать питание ОУ с 12В до 15В? Увеличит ли это динамику? По применённым р/деталям данных нет.

[Olegyurich]

Есть ли смысл поднимать питание ОУ с 12В до 15В? Увеличит ли это динамику?

Особого смысла нет, если больше ничего не делать. Динамику вряд ли увеличит, может немного снизит искажения.

[Alex_RA]

Я недавно немного поигрался со звуком с похожим ЦАПом “Finished MK3B DIR9001+AD1955 DAC, только он в корпусе и трансформатором...
Пробовал менять микросхемы в аналоговом усилителе:
- замена 2-х OP275G (из 3-х) \расположены параллельно друг другу\ на 2-е AD8620 дает некоторое улучшение звука (чуть динамичнее звук в целом, чуть прозрачнее СЧ и ВЧ и серьезно добавляется НЧ).
Если заменить все 3 OP275G (из 3-х) на 3 х AD8620– слишком много НЧ (звук не комфортно слушать)!
Можно еще поменять конденсаторы (электролиты) расположенные между тремя OP275G, звук должен стать лучше! Они сильно влияют на звук!
Похоже, что у него питание слабоватое, и разделено не очень... Хорошее питание, когда отдельно на аналог и цифру и отдельно на 2 канала.
Этот ЦАП даже на 48кгц\16бит не смог переиграть мой DENON DCD700AE (сильно твикнутый). Хуже динамика, сбалансированность по частотам, локализация....
Немного доделать его можно, но в определенных пределах. Серьезно улучшить звук будет достаточно сложно: сделать другой выхлоп, например, ламповый или дискретный....
AD8620 брал тут: http://www.ebay.com.my/itm/1-pcs-OPA...ht_1666wt_1139

[AleXH]

Alex_RA

Спасибо за развёрнутый информативный ответ. На каком аудиотракте вы оценивали звучание (для интерполяции "чуть" на свой тракт ? В этом цапе цифра и выхлоп запитаны отдельно, я использовал два разных тороидальных транса. Для аналогового и цифрового питания AD1955 используются линии с разных стабов, они распаяны возле 3-го большого кондёра. Номинально всё сделано грамотно, но... то ли ожидания выше, чем возможности цапа, то ли китайцы накосячили с выхлопом, то ли сам AD1955 сам по себе - так себе... Продавец предлагал ещё апсемплер на CS8421 за 19$ - я не взял, не особо верил в прямые руки китайцев, как оказалось не зря - куда там апсемплить, если цап и приёмник залочены на I2S 24/48? Если только подавление джиттера...

Заменил в i/u ОУ OP275G на AD823 - разница в звучании на грани самовнушения.

[Boboleg]

1 Посмотри разделение земель 2 поиграйся с экранированием цапов и приемника ! очень гадят в эфир !

[AleXH]

Boboleg,

предлагаете саркофаги над каждой микросхемой возвести?


Никто схемотехнику выхлопа не смотрел? Правильно ли рассчитаны цепи коррекции для ОУ? Главная претензия к цапу - недостаточная на мой взгляд динамика/атака.

[Alex_RA]

Привет! Апсемплер на CS8421 за 19$ не нужен, т.е. бесполезен! У DIR9001 и так джиттер очень низкий.
А конденсаторы (влияющие на звук) пробовали поменять?
Насколько хорошо звучат AD823 не знаю Но AD8620 - звучат неплохо!
AD1953 звучит более прозрачно на СЧ и ВЧ, но НЧ - больше у AD1955.
Звучание оценивал на самодельном усилителе на основе STK 4192II (цена всех компонентов ~ 300 ?)
+ акустическая система на основе конструктора -старая Optima (~ 300 ?) http://www.arkada.com/items/optima.htm
Сравнивал звучание с СД плеером - DENON DCD700AE (детали + работа ~ 200 ?)
Фотографии усилителя, СД плеера, ЦАПа “Finished MK3B DIR9001+AD1955 DAC и т.д.
https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=119950
Недавно купил ЦАП NFB-2.1 от Audio GD
http://audio-gd.com/Pro/dac/NFB2.1/NFB2.1EN.htm (цена с доставкой в Москву + модуль DIR9001: ~ 445 ?)
Совсем другой уровень звучания по всем параметрам.

[AleXH]

Конденсаторы пока не менял, у нас найти кошерные нереально, один китайский нонейм.

[AleXH]

Мастерклок берётся в цапе с DIR9001 с кварцем 24.576МГц, по даташиту 256Fs для 44-96кГц и 128Fs для 88-192кГц, и подаётся на 111-ю ногу VT1723 Tremor.

1. Откуда вообще берутся 44.1кГц, ведь 24.576/512=48?

2. Как реализовать 192кГц?

3. Есть ли какая-нибудь разница в звуке между подачей мастерклока на 111-ю (SPMCLKIN) ногу, или на Xin1, кроме невозможности работы карты при отсутствии мастерклока? Где взять 44.1х512=22.5792MHz для Xin2, или просто оставить соответствующий кварц на месте?

4. Ручное переключение частоты дискретизации осуществляется с помощью пульта ДУ. Автоматическое переключение ЧД вижу следующим образом: отлавливаем сообщение об ошибке воспроизведения, даём команду микроконтроллеру по RS232, либо ИК-каналу сменить ЧД в цапе, а затем повторно запускаем воспроизведение. Слишком громоздко и мутно, но более грамотное решение пока в голову не приходит.

5. Какова заведомо рабочая длина шлейфа, например ATA33, при установке на обоих концах инверторных буферов 74HC04? Дальнобойность ADuM1485 чрезмерна.

[dortonyan]

Никто схемотехнику выхлопа не смотрел? Правильно ли рассчитаны цепи коррекции для ОУ? Главная претензия к цапу - недостаточная на мой взгляд динамика/атака.

AleXH
Прежде, чем выкидывать деньги на дорогущие ОУ и электролиты, поменяйте номиналы (резисторов, емкостей) в ФНЧ.
Судя по схеме в 1-ом посте, нагрузка в ОС выходного фильтра составляет 220 ом, что очень мало практически для любого ОУ. Т.е. на такой нагрузке любой ОУ будет иметь повышенный уровень искажений.
Вот некоторые исследования по разным ОУ, включая OP275: http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Desc...AmpPartIII.htm
Видимо китайцы номиналы фильтра взяли близкими из даташита на AD1955, а чтобы не ставить дорогие ОУ (AD797), взяли более дешевые OP275 (что в даташите на AD1853), не учитывая (видимо по незнанию) нагрузочную способность ОУ .
Тоже самое, в прочем, касается и типа ОУ в I/U преобразователе: взяли те же ОУ из даташита на AD1853, не учитывая, что у AD1955 выше уровень помех на выходе и требуется ОУ с хорошей входной устойчивостью: http://audioportal.su/showpost.php?p...&postcount=220.
Конкретные номиналы ФНЧ можно взять из схемы Lynx D37 (вообще можно полностью повторить выхлоп - со схемой I/U и типами ОУ, за исключением ОУ ФНЧ - если не требуется повышенной нагрузочной способности, там можно оставить родной).
Поэтому имеет смысл воспользоваться вот этим советом:

Опера бы я поменял в первую очередь на что-то побыстрее, например на AD823. Пленка там какая стоит? Ее можно на Вима FKP2 поменять

Только номиналы новых пленочных конденсаторов следует выбрать в соотв. с доработкой.
Так же последовательный резистор на выходе лучше уменьшить до 50..100 ом.

[AleXH]

dortonyan,

Спасибо за совет, добавил в рисунок выхлопа правильные номиналы деталей, за них спасибо Lynx. Нужно ли изменять 33К между землёй и выходным сигналом, или это общепринятый номинал?

[dortonyan]

Нужно ли изменять 33К между землёй и выходным сигналом,

Этот номинал от болды - так немного наргузить выход, его можно не трогать.

Емкости в I/U (471 [470p]) для OP275 лучше не менять. 100p будет нормально для AD823 или OP249. В остальном все верно.
Быстрые ОУ типа AD8066, судя по разводке, платы туда лучше не ставить.

[AleXH]

2 шт. AD823 я уже купил ранее, поэтому они будут стоять в I/U. Я как раз примерился к AD8066 в ФНЧ - динамику люблю. Сколько ей и куда навесить, чтобы возбуда не было? В принципе могу выпаять панельку, и распаять AD8066 паучком, или всё же лучше попытаться найти AD845? Если AD8066 подходит, то какие номиналы ей в обвязку ставить?

[dortonyan]

Ну, во первых AD845 - одиночный.
Во вторых - его основное преимушество на выходе - хорошая нагрузочная способность. Если таковая не требуется, то можно ставить теже, что и в I/U.
ИМХО, нет смысла ставить сюда в ФНЧ дорогие ОУ. Я пробовал в ФНЧ ставить КР140УД17 - и ничего, играет (правда по измерениям гармоники на 4..5Дб выше, чем с AD845). Я бы не торопился покуапть крутые ОУ, а попробовал бы NE5532, например, или тот же 823, OPA2134, OPA2132 или OP249(но они подороже). Есть и другие хорошие ОУ, на аудиопотале по ним - большая ветка.
Если все таки захочится поставить быстрый ОУ типа AD8066, AD826, то тогда следует пленочные емкости, шунтирующие питание - 104 (0.1uF) - припоять пепосредственно с выводов питания панельки на земляную шину (или слой - че там на плате) на нижней стороне платы.
Если имеется, загрузите в 1-вый пост фото платы снизу. Или выложите ссылку на ебей, где можно фотки глянуть.

[AleXH]

Попробую завтра сфотографировать обратную сторону и выложить.

[dortonyan]

Я как раз примерился к AD8066 в ФНЧ - динамику люблю

Если вы ассоциируете динамику с быстродействием ОУ, то это мягко говоря - наивно .
Если у OP275 скорость нарастания 22V/uS, то у КР140УД17 - всего 0,1V/uS и полоса - 400кГц. При этом, в явном виде ухудшения динамики или завала ВЧ я не наблюдал - вполне нормальный звук.

[AleXH]

А что с атакой на медленном ОУ?

P.S. Сфотографировано телефоном, поэтому результат весьма посредственный. Под цифровой частью всё залито сплошным полигоном, под выхлопом такого нет, но по центру выхлопа по прямой между I/U ОУ - под ОУ ФНЧ - RCA идёт земляная шина.

На каком ОУ в ФНЧ исходя из выше сказанного стоит остановится, на AD823 или AD826? Или AD826 нужно ствить в I/U, а в ФНЧ AD823? Стоят они одинаково - 6$. Зелёные номиналы обвязки подойдут?

[dortonyan]

А что с атакой на медленном ОУ?

Да нормально, что не удивительно, учитывая быстродействие и инерционность акустических громкоговорителей.
Быстродействие ОУ может влиять и на динамику и не только, но - не из-за изменения скорости сигнала на выходе ОУ (в ФНЧ она вообще ограничена схемой фильтра), а из-за 1. особенностей работы ОУ с ВЧ сигналами и 2. ослаблением сигналов по питанию. Первое в ФНЧ - не актуально, второе при грамотной реализации питания - тоже.
На "динамику" с большей вероятностью может повлиять недостаточная мощность выхлопа, но при межблочном кабеле разумной длинны и входном сопротивлении УМ не менее 8..10кОм, об этом можно не волнаваться.

стоит остановится, на AD823 или AD826?

Вполне возможно, что и AD826 и AD8066 на выходе окажутся предпочтительней, но, судя по разводке, очень велика вероятность возбуда.
Дабы не заниматься сплошной перепайкой и навешиванием шунтирующих емкостей с разных сторон, я бы предпочел выбрать соотв. ОУ:
AD823, OPA2132, OP249 , AD8512, AD8620, последний довольно дорогой. Выбор зависит от бютжета и от необходимости хорошей нагрузочной способности на выходе. На мой взгляд оптимальный вариант AD8512, но сам я их не пользовал.

Кроме выше указанных типов можно еще поискать подходящие ОУ у NSC или LT.
Мало того, я не исключаю, что вы вообще разницу не заметите, поэтому я бы не торопился менять ОУ. Мое видение такое:
После изменения схемы ФНЧ (с заменой емкостей на WIMA FKP2, или если по габаритам не войдут, то FKP02) и замены ОУ в I/U, следующим шагом логичнее заменить электролиты в питании выхлопа на хорошие низкоимпедансные, а далее твикать питание ЦАП и цифры.
После этого можно уже забавляться с ОУ в ФНЧ.

Или AD826 нужно ствить в I/U

Ни в коем случае.

Зелёные номиналы обвязки подойдут?

Да.

R-C-R цепочку на выходе (дабы не менять разводку платы) можно заменить R-C цепочкой 50..100 Ом - 100..300pF, исключив резистор 33к.