Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 109

Тема: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Продолжаю тему популяризации некоторых, не привычных для аудио-тематики, решений.
    Спасибо Denisius-у (Денису), он, кажется, первый в рунете, доступно, просто и удачно реализовал на практике "композит" на базе очень интересной микросхемы TPA6120 (она же THS6012). Вот что значит прирожденная инженерная интуиция - хорошие решения всегда просты и лежат на поверхности. Надеюсь, не захвалил.

    Однако, я как всегда затеял что-то улучшить.
    Эти улучшения можно произвести в рамках распространяемой Denisius-ом конструкции.

    Идея состоит в замене усилителя ошибки на более линейный усилитель ADA4898-2, увеличении коэффициента усиления внутреннего бустера и последующей более тонкой частотной коррекции всей схемы, учитывающей величину основных "паразитных" элементов топологии Bene Gesserit.

    Главный "ход конем" - индуктивная коррекция операционного усилителя с токовой обратной связью (CFB), позволяющая заметно увеличить коэффициент усиления "внутреннего" бустера без опасения ухудшить устойчивость всей схемы.
    Честно скажу, в литературе подобный простейший и элементарнейший, лежащий на поверхности, способ частотной коррекции CFB OA не встречал, скорее всего, из-за того, что от CFB, как правило, требуется именно предельное быстродействие. Также не буду лишний раз объяснять, почему CFB-усилители нельзя корректировать с помощью конденсаторов в цепи ООС - эту информацию вы без труда найдете в различных инструкциях по применению CFB-усилителей. Буду признателен за ссылки на соответствующую литературу, если таковая найдется. Этот прием особенно актуален в композитных усилителях с CFB-бустером, где требуется немного уменьшить скорость нарастания сигнала на высоких частотах в угоду устойчивости и линейности.

    схема x25 Improved Bene Gesserit.pdf
    Не повторяет полностью изделие Дениса, но без труда позволит его, при желании, улучшить. Подразумевается, местами, комбинированный (полунавесной, "домиком") монтаж SMD-элементов.
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 11.01.2012 в 00:56.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Не, не захвалил, можно еще и ПОБОЛЬШЕ
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Denisius спрашивает, можно ли не ставить L3 и оставить Ku=2 DA2. Конечно, можно. Благодаря ADA4898 линейность все равно вырастет раза в 3-5.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Не нравятся мне индуктивности в ОС . Практически то же самое можно сделать и без неё, если подключить параллельно R7 последовательную RC цепочку и пересчитать номиналы этой ОС. И не смотря на то что это ТОС, и на то что "пишут" в инструкциях, если правильно всё посчитать, то будет отлично работать.
    Последний раз редактировалось Nick; 11.01.2012 в 10:14.
    Истина где-то там...

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Главный "ход конем" - индуктивная коррекция операционного усилителя с токовой обратной связью (CFB), позволяющая заметно увеличить коэффициент усиления "внутреннего" бустера без опасения ухудшить устойчивость всей схемы
    Как справедливо отметил Nick, требуемую коррекцию можно сделать и RC цепями. Вариант индуктивной коррекции позволяет применить делитель в цепи ОС немного меньшего номинала, чем в варианте RC, что даст немного меньшие искажения для ОУ с ТОС.
    На практике это может не получиться из-за паразитных параметров катушки. Желательно, чтобы ее резонансная частота превышала частоту единичного усиления ОУ. А у токовых ОУ это частота большая, и не факт, что такая катушка найдется.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для malefactor_8hz
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    38
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    А RC цепочкой между входами второго ОУ?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    malefactor_8hz, ну так новизны то нет. Павел, он ведь вам новое решение демонстрирует.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Также не буду лишний раз объяснять, почему CFB-усилители нельзя корректировать с помощью конденсаторов в цепи ООС - эту информацию вы без труда найдете в различных инструкциях по применению CFB-усилителей.
    можно если осторожно, иногда даже нужно

    ---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 16:04 ----------

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    . Практически то же самое можно сделать и без неё, если подключить параллельно R7 последовательную RC цепочку и пересчитать номиналы этой ОС. И не смотря на то что это ТОС, и на то что "пишут" в инструкциях, если правильно всё посчитать, то будет отлично работать.
    таки да

    Хотя такое решение тоже красивое с бусиной.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  9. #9
    Регистрация не подтверждена Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    314

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Усилитель будет петь голосом катушки.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    можно если осторожно, иногда даже нужно
    осторожно все можно. идея в том, чтобы обладатели Bene Gesserit могли "на коленке" без приборов и специальных знаний получить улучшение и не получить геморрой с устойчивостью. игры с емкостной коррекцией CFB часто заканчиваются генерацией на сотнях мегагерц, а проконтролировать сей факт можно только с помощью дорогостоящего осциллографа с ВЧ-пробником.

    ---------- Добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение в 17:52 ----------

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Усилитель будет петь голосом катушки.
    нельзя ли поподробнее? запишу в блокнотик

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    идея в том, чтобы обладатели Bene Gesserit могли "на коленке" без приборов и специальных знаний получить улучшение

    Offтопик:
    А зачем его улучшать? Вроде все довольны...

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для malefactor_8hz
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    38
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    ну так новизны то нет. Павел, он ведь вам новое решение демонстрирует.
    Понимаю, спасибо, интересно.

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А зачем его улучшать? Вроде все довольны...
    кто эти "все"?
    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    ...позволит его, при желании, улучшить...

  14. #14
    Зарегистрировался Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Electrovoicer, Павел, спасибо за интересную идею. А можно составить что-то вроде кратенькой инструкции - чего отрываем и куда прикручиваем?
    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А зачем его улучшать? Вроде все довольны...
    Нет предела совершенству.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Усилитель будет петь голосом катушки.
    Продаю катушки индуктивности с голосами Витаса, Фреди Меркюри и Федора Шаляпина.
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 11.01.2012 в 18:58.
    Армия бежала, а впереди бежал Hаполеон, теряя свое величие и ЧЕСТЬ поминутно.(c) из школьных сочинений

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя


    Offтопик:
    LoneWolf_SPb, во первых для торговли есть иное место, во вторых вы опоздали, уже продаётся в толкучке.

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    кто эти "все"?
    Те кто осилил, собрал значит.
    Последний раз редактировалось Denisius; 13.01.2012 в 20:26.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Для реализации максимально возможного петлевого усиления нужно добавить конденсатор последовательно с R7. Тогда на НЧ усиление выходного ОУ ограничено не будет, а входной ОУ будет работать в режиме малого сигнала.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  17. #17
    Частый гость Аватар для 155ла3
    Регистрация
    28.09.2005
    Возраст
    54
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    И не смотря на то что это ТОС, и на то что "пишут" в инструкциях, если правильно всё посчитать, то будет отлично работать.
    Все зависит от контекста. В даташите на мою любимую THS3001 на фигуре 58 предлагают на ТОС интегратор делать однако.
    А иногда с ТОС и паразиты монтажа (ПП) создают не реальные сложности...

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Для реализации максимально возможного петлевого усиления нужно добавить конденсатор последовательно с R7. Тогда на НЧ усиление выходного ОУ ограничено не будет, а входной ОУ будет работать в режиме малого сигнала.
    Я так понимаю это здесь далеко не каждому подойдёт, так как в народе бытует мнение, что лучше иметь постоянное усиление в петле ОС на ЗЧ.




    ---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение в 13:30 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от 155ла3 Посмотреть сообщение
    Все зависит от контекста.
    Я поэтому и написл "пишут" в кавычках
    Истина где-то там...

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    так как в народе бытует мнение, что лучше иметь постоянное усиление в петле ОС на ЗЧ.
    Интересно, с чего бы это вдруг? А то почему-то у лучших звуковых ОУ частота первого полюса ниже 10 Гц.

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Как улучшить линейность Bene Gesserit в 25 раз, или о способе аккуратной коррекции CFB-усилителя

    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Те кто осилил, собрал значит.
    я про то, что человек за всех говорит

    ---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение в 22:49 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Интересно, с чего бы это вдруг? А то почему-то у лучших звуковых ОУ частота первого полюса ниже 10 Гц.
    по каким критериям и кем были определены лучшие? хотелось бы список с местами.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •