Родной азимут

[Partagas]

Проделал небольшой эксперимент. В сквозном режиме на разных деках подавал на запись моно сигнал 15 кГц и тут же на воспроизведении регистрировал расхождение фаз. По своим следам так сказать.

На всех деках азимут на графике танцует. Танцует даже у Дракона, но у него единственного танцы вокруг правильной точки. Меньше всех дрожал азимут у Aiwa 009 и Pioneer А9Х.

Красный цвет может быть как левым так и правым каналом, я за этим не следил.

Если я не ошибаюсь в своих выводах, то хороший сэндвич это редкость и дискретные головы рулят. Конечно данных для выводов маловато, поэтому прошу всех поделиться своими собственными результатами.

Aiwa 6900


Aiwa 009


Pioneer A9X


Dragon



Хотелось бы узнать как такое лечить и возможно ли?

[AS_Gr]

1. Задержка фазы может быть в УВ или УЗ.
2. Может быть износ головок
3. Может головки выставлены не правильно
4. Лучше смотреть нормальным двухканальным осцилографом

У меня была подобная проблема - подкрутил винтик азимута на головке - все дела! Но надо быть уверенным что больше нигде косяков нет.

[BERLIO]

Насколько знаю во всех этих магнитофонах стоят "сендвичи", поэтому на 99% уверен что вся проблема в точности установки ГЗ и ГВ.
Если прикинуть "на глаз" то имеем - длина волны на частоте 15Кгц 3 микрона, сдвиг фаз на на первой картинке в районе 100гр, т.е рассогласование меду каналами менее 1микрона!
Для серийного производства более чем хорошо
Знаю что есть "сендвичи" с возможность подстройки, но сам таких не встречал.

[3dnow]

Partagas, как известно, сдвиг фаз бывает по 4-м причинам:
1. Неидеальность транспортировки ленты.
При правильном функционировании узлов прижимного и ролика подмотки/айдлера/фрикциона в 1-тонвальном ЛПМ на первый план выходят моменты подмотки / подтормаживания.
Одна из возможных причин проблемы и вариантов её решения в 2-хтонвальном ЛПМ обсуждались здесь.
2. Неидеальность расположения зазоров МГ относительно ленты.
Если в ЛПМ предусмотрена юстировка МГ по азимуту и кивку, а высота фиксированная, её регулировка обязательно осуществляется подбором шайбочек.
3. Неидеальность расположения зазоров ГЗ относительно ГВ.
Это обсуждалось здесь и не лечится в обычном конструктиве sandwich.
Проверить sandwich можно, записав и сравнив сигнал нескольких разных частот.
4. Резонансные эффекты в электронном тракте КЗВ.
По этой причине наблюдать сдвиг фаз в сквозном канале большинства промышленных дек не рекомендуется на частотах выше 10 kHz. Если АЧХ регламентируемый параметр в МЗ, то ФЧХ - нет.

[Partagas]

Мне кажется что проблема не в параллельности а в разных растояниях между верхними и нижними зазорами, как нарисовал Nagema на левом рисунке.
В противном случае был бы завал на верхних частотатх, а его нет. Есть просто смещение, западывание сигнала. Если это так, то, наверное, не стоит и пытаться это исправить. На АЧХ не влияет, а столь мизерную задержку между каналами не услышать.
На Hi-Fi была озвучена мысль со ссылкой на СМ Нак582, что оптический азимут может не совпадать с магнитным. Если магнитный смещается относительно оптического, то такое вполне возможно.

Интересно может ли кто показать сендвич без расхождения?

[Partagas]

Ещё может ли, как подсчитал Berlio, 1 мкм наклона запсывающей головы валить АЧХ на верхних частотах особенно если вспомнить что ширина зазоров у неё ~4 мкм. Если нет, то опять практически на проблему можно смотреть лишь как на запаздывание одного канала относительно другого. Запаздывание ничтожное и сравнимо с разницей растояний между колонками и слушателями. Тут Berlio может подсчитать и сказать точнее

[-vu-]

Ещё может ли, как подсчитал Berlio, 1 мкм наклона запсывающей головы валить АЧХ на верхних частотах особенно если вспомнить что ширина зазоров у неё ~4 мкм.

ширина зазора ГЗ не важна, запись идет одним краем зазора, сбегающим. Непараллельность азимутов ГЗ/ГВ в 1мкм на расстояние между средними линиями дорожек соседних каналов это, если не ошибаюсь, около 4-5 угловых минут, ~ потери при воспроизведении порядка единиц дБ.

[intell]

вот почему важно в кассетнике настроить азимут под конкретную ленту для контроля АЧХ, иначе можно навертеть черти что.
все кассетные корпуса кривые (в разной степени и в разные стороны), магнитофонных трактов идеально одинаковых просто нет (разное расположение голов, их заход, кивок, и прочее) в результате имеем одну кривизну умноженную на другую, ловить микроны смысла нет.
для себя я решил подстраивать азимут под каждую фонограмму, на слух это достаточно точно делается, а писать под азимут с изм. ленты (чисто для понту ;) )

[Partagas]

Dragon в этом смысле идеальный вариант. Записывающая пишет по шаблону, а воспроизводящая автоматом подстраивается под любой азимут.

И ещё, утверждение, что воспроизводить лучше на магнитофоне писателе теперь кажется сомнительным.

[Partagas]

ширина зазора ГЗ не важна, запись идет одним краем зазора, сбегающим.

Наверно, тогда можно попробовать поменять провода от головки записи, чтобы писал другой противоположный край зазора. Они тоже могут быть не идеально параллельными или магнитный азимут может измениться. Надо поробовать и посмотреть что получится.

[Partagas]

-vu-, можете пояснить, что значит сбегающим краем? Мне кажется я не правильно понял.

---------- Добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее сообщение в 06:39 ----------

Это тот край, что ближе к зазорам воспроизводящей головки?

[-vu-]

-vu-, можете пояснить, что значит сбегающим краем? Мне кажется я не правильно понял.
Это тот край, что ближе к зазорам воспроизводящей головки?

Да. Сбегающий край зазора - тот, куда лента уходит при своем движении.
Менять провода местами, соответственно, нет смысла.

P.S. На самом деле, конечно, все несколько сложнее. Запись, уровень остаточной намагниченности ленты, формируется в момент выхода материала ленты из так называемой критической зоны намагничивания. На ее вид, форму и положение, оказывают вилияние много факторов, в том числе и ширина зазора, но в целом она формируется со сбегающай стороны зазора. В схематическом виде критическую зону обычно представляют как половинку арки, которая одним концом упирается в ребро сбегающего края зазора, и второй конец расширяется и "растворяется" по мерее удаления от ребра.

[IZELBOR]

Сбегающий край зазора - тот, куда лента уходит при своем движении.

Как то не понятно всё равно, может схемку набросаете..?
......

[-vu-]

Как то не понятно всё равно, может схемку набросаете..?
......

P.S. http://analogaudio.narod.ru/books/mt_01-67.djvu

[igorfirst]

Dragon в этом смысле идеальный вариант. Записывающая пишет по шаблону, а воспроизводящая автоматом подстраивается под любой азимут.

И ещё, утверждение, что воспроизводить лучше на магнитофоне писателе теперь кажется сомнительным.

мне кажеться лучше наоборот , писать на аппарате с отстроенной воспроизводящей по тест кассете а голову записи подстраивать под кассету которую пишеш , как в zx-7 или в 682zx итд..

[Partagas]

мне кажеться лучше наоборот , писать на аппарате с отстроенной воспроизводящей по тест кассете а голову записи подстраивать под кассету которую пишеш , как в zx-7 или в 682zx итд..

Думаю что нет. В плане совместимости с кассетами записанных на чужих магнитофонах Dragon лучше. Если кривизна кассеты меняется со временем экплуатации и это влияет на изменение уже записанного азимута, то Dragon лучше и тут потому что его система NAAC корректирует азимут непрерывно во время проигрывания. Чем лучше по Вашему система в zx-7 или в 682zx итд ?

[igorfirst]

В плане совместимости с кассетами записанных на чужих магнитофонах Dragon лучше.

с этим я согласен , но писать лучше не на нем ...

[Partagas]

с этим я согласен , но писать лучше не на нем ...

Можете пояснить свою мысль?

[igorfirst]

ну это мои личные наблюдения возможно я и не прав НО, при калибровке записи разных кассет на 15кгц система NAAC корректирует азимут , посмотрите на положение белой метки на блоке двигателя автоазимута (для этого надо снять верхнюю крышку аппарата) , оно будет отклоняться на разных кассетах , даже на одной кассете А и Б стороны могут сильно отличаться , по идее своя же запись в идеале (метка на блоке двигателя автоазимута должна быть по центру) не должна отклоняться от центрального положения , но она отклоняеться на разных кассетах по разному при записи... вот как то так

[Partagas]

Может быть, но я о том, что если бы в мире выпускалась только одна модель магнитофонов - Dragon, то никто бы никогда бы и не знал, что такое азимут и что его можно подкручивать А вот если бы была только модель zx-7 или в 682zx, то народ крутил бы азимут всё равно