асинхронный usb > spdif конвертер

[pautinqch]

Друзья, прошу посоветовать асинхронный usb > spdif конвертер бюджетом до 400usd.

До сего момента выводил цифру с juli@ на ЦАП, но, попользовавшись пару дней сеим чудом, разуверился в качественной цифре juli@.

мне приглянулся ЭТОТ, но оценить его до покупки не представляется возможным. из описания тоже ничего, кроме того , что он на C-Media CM6631, не ясно. хорошо ли это, плохо ? может кто слышал его ? или посоветуйте что - нибудь другое. хочется заметного скачка качества, выводя звук с usb ) как бы это смешно не звучало.

[Alex-master]

Mhdt Labs USBridge.doc

[pautinqch]

Alex-master,

спасибо. углубился в тему. правда не понял, чем предоставленное Вами описание USBridge отличается от уже упомянутого мной в первом посте.

что-то все хором льют дифирамбы батарейному питанию аля M2Tech Evo Supply.
Как думаете, есть смысл запариваться на такой ценовой категории устройствах ?
Насколько разумно вообще использование usb против pci сегодня? если разумно, то до какого ценового уровня ? Например, M2tech Hiface переиграла цифру Esi Juli@ при довольно невысокой стоимости. Но есть устройства визуально больше внушающие доверие. Вопрос в том, насколько финансово оправданно вкладывать средства в подобные конвертеры относительно PCI решений ? Честное слово, не понимаю что сегодня лучше и от чего отталкиваться при выводе звука с компьютера. Извините за непросвещенность в данном вопросе. Можете ссылок покидать, если где-то уже обсуждалось. Единственное, что читал - ветку про Flamenco, но понял мало чего, да и реализовать с генераторами собственноручно не смогу.

[cka3o4nuk]

flamenco+плата генераторов +spfid transiver

[pautinqch]

есть на рынке что-нибудь схожего качества в виде готового решения ?
я честно верю, что Flamenco usb-transport вкупе с платой генераторов минимально воздействуют на звучание, просто-напросто не имею ни теоретических, ни практических навыков для совмещения этого чуда с имеющимся ЦАПом. Это ведь придется полностью перестраивать мой ЦАП и заказывать новый корпус, или делать плату генераторов с usb-транспортом отдельным ящиком ? ) Слушать же музыку с компа хочется уже сейчас на уровне хотя бы среднего CD-плеера. Однако ни имеющаяся Pci плата, ни встроенный в ЦАП i2s>usb конвертер PCM2707 такого звука не дают.
понимаю, что данный вопрос чуть меньше, чем полностью не для этого форума, обещаю в будущем заиметь новый ЦАП с usb-транспортом от Энергетика, но в конкретный момент хотелось бы просто ограничится тем, что есть под рукой, прикупив либо что-то на замену Esi Juli@, либо максимально полезный асинхронный usb > spdif конвертер в виде готового к использованию решения. Отсюда столько вопросов.

[Radiohead]

На Сундуке можно посмотреть обсуждения, Здесь и здесь.

[pautinqch]

Radiohead,

спасибо!

[Alex-master]

pautinqch!

Во первых, что за ЦАП у вас? Опишите его по-подробнее (применяемые чипы, входы, и т. д.).

Во вторых, если хоца чего-то лучшего, всё равно лазить ручонками придётся - такова селяви!

В третьих, соединить готовые модули шлейфами и правильно установить перемычки - это даже школьник сможет.

Приобрести Mhdt Labs USBridge конечно можно - хотя бы ради поддержки 24 бит / 192 кГц, и если ваш ЦАП эти 192 кГц поддерживает - подать на его S/P DIF вход.

ИМХО в большинстве случаев, особенно если не располагаете усилителем и акустикой класса "Пупер", достаточно разрешения звука 24 бит / 96 кГц.

ИМХО 2, вкладываться в PCI карты уже не имеет смысла - бесперспективно...

[pautinqch]

Alex-master,


ad1852 - 24/192000; dir9001 - 24/96000; pcm2707 - 16/48000



через dir9001 его звук меня устраивает, через pcm2707 не совсем.
имею непреодолимое желание в обозримом будущем перейти на ad1853/sabre es9018/sm5865, ибо звук ad1852 немного несовершенен. хотя подача его мне в целом нравится.
посему не хочется в данный момент особенно вкладываться в переделку текущего цапа. необходимо просто заткнуть слабое звено пролитием малой крови )

Приобрести Mhdt Labs USBridge конечно можно - хотя бы ради поддержки 24 бит / 192 кГц, и если ваш ЦАП эти 192 кГц поддерживает - подать на его S/P DIF вход.

Имеющаяся в арсенале Esi Juli@ как-бы тоже умеет выдавать сигнал 24/192000, но на с качеством звука эти цифры коррелируются слабо.
Будет ли переход на Mhdt Labs USBridge именно скачком в качестве, а не пусканием денег на ветер ?

[Alex-master]

не хочется в данный момент особенно вкладываться в переделку текущего цапа. необходимо просто заткнуть слабое звено пролитием малой крови )

ИМХО малой кровью обойтись не получится, и вот почему:

через dir9001 его звук меня устраивает

но

звук ad1852 немного несовершенен

наблюдается некоторая "вата" в звуке - из-за отсутствия нормальной качественной - то есть кварцевой синхронизации.

AD1852 тактируется восстановленым в DIR9001 (PLL) клоком, который по определению не может быть стабильнее.

Карта Esi Juli@ вроде бы хороша, но у неё отсутствует вход внешней WordClock (BNC-коннектор) синхронизации.

Будет ли переход на Mhdt Labs USBridge именно скачком в качестве, а не пусканием денег на ветер ?

Скачка в качестве не будет.

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:57 ----------

ИМХО мне представляется, для качественного звука, а также с минимумом усилий, вот такая связка девайсов:

НТРС -> PCI-карта Infrasonic Quartet -> Interstellar от Wired -> Helios153 ot aal, с обязательной синхронизацией всего этого хозяйства от платы генераторов от energetik (надо только допаять несколько деталюшек).

Чтоб деталюшки не допаивать в плате генераторов, вместо Interstellar от Wired надо применить "Синхронный конвертер S/PDIF - I2S" от KNLL.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение в 21:09 ----------

А вот выдержка из описания, прилагаемое KNLL к своему девайсу:

Как известно, наилучшие результаты при проектировании ЦАП можно получить при использовании высококачественного, с низким уровнем фазового шума (джиттера) генератора(ов) тактового сигнала. При этом сам генератор должен находиться как можно ближе либо к собственно ИМС ЦАП (для дельта-сигма преобразователей - AD1955, AD1853, SM5865) либо к регистру предискретизации (для ЦАП паралельного преобразования AD1862, PCM63). Более подробно об этом (и не только) есть в ветке про цапостроение.

Сигнал мастерклока, полученный путем восстановления из S/PDIF обладает уровнем джиттера, на порядок превышающий таковой у высококачественных генераторов. Поэтому тактировать им внешний высококачественный ЦАП не представляется оптимальным решением.
Однако, в том случае, если ЦАП тактируется от собственного высококачественного генератора возникает другая проблема - частоты генераторов в ЦАП и в звуковой карте хоть незначительно, но всё-же отличаются. Это диктует необходимость применения ASRC (асинхронного ресемплера) для согласования. ASRC-процесс по определению не может обеспечить побитовую точность прередачи.

Синхронный конвертер позволяет организовать так называемую "петлю обратной синхронизации" по S/PDIF. Дело в том, что большинство высококачественных звуковых карт имеют интересную особенность - возможность синхронизации потока передаваемых данных по S/PDIF с частотой принимаемых данных. Иными словами, если в таком режиме подать на вход звуковой карты S/PDIF - сигнал, сформированный на основании частоты мастерклока внешнего ЦАП, то S/PDIF - сигнал на выходе будет синхронен уже не частоте внутреннего генератора аудиокарты, а частоте мастерклока ЦАП. Это позволяет избавиться от необходимости ASRC.

На основании вышесказанного было разработано устройство, схема и фотографии которого приведены ниже. Устойство было повторено тиражом более сотни экземпляров и показало отличные результаты при раболе с ЦАП Lynx различных моделей, Цап Overture от Nazar, 6V2 и 6V3 от SergioT.

Единственным минусом этого решения является необходимость применения звуковой карты достаточно высокого уровня. В старой теме был достаточно большой список аудиокарт, совместимых с данным устройством. К сожалению он безвозвратно потерян вместе с остальной информацией из самоудалившейся из толкучки темы. Гарантированно E-MU 0404 USB, E-MU 0404 PCI и выше, M-Audio Audiophile 192, ESI JULI@, Terratec Aureon Space 7.1 и Terratec Aureon 5.1 PCI, RME HDSP, Audiotrak Prodigy 7.1 HiFi, Echo MiaMIDI.

Гарантированно нет функции синхронизации по S/PDIF в "игровых" картах: Creative (все модели, включая X-FI), Asus Xsonar.

[pautinqch]

Alex-master,

Спасибо огромное за столь доскональный ответ.

AD1852 тактируется восстановленым в DIR9001 (PLL) клоком, который по определению не может быть стабильнее.

можно пожалуйста немного поподробнее.
я правильно Вас понял, что клок с PCM2707 и DIR9001 (в данной схеме) приходит на AD1852 в одинаковом виде и нет разницы через что слушать ? но я слышу разницу в звуке. или это из серии: "они различно плохо звучат" ?
как должен быть правильно реализован spdif приемник ?
в случае с устройством от Energetik ведь его нет впринципе, да ? тактирование происходит со стороны ЦАПА ? хотя на фотографиях плат из описания Flamenco я отчетливо вижу чипсет. он разве не восстанавливает ничего ?
простите за нескончаемый поток вопросов, но я честно не могу до конца разложить по полочкам матчасть правильности асинхронно-генераторного решения. посему, скорее всего, мне и не видится узкое место в моем девайсе.
буду рад, если кто доходчиво растолкует. но ЦАП мой, как я понял, можно начинать продавать, да ?

[cka3o4nuk]

с псм2707 еше хуже чем с дира..
потому что всегда 48кгц

[pautinqch]

так как выбирать готовое решение, если не Flamenco ?
M2tech Young, например, выдает аж 32/384000 по usb. Обсасывание.

It features a high speed asynchronous USB input based on the hiFace technology, further developped to allow for higher sampling rates.

Означает ли это достойное звучание данного ЦАПа на практике ?


цитата со стороннего форума:

Еще раз хочу сказать, что для USB отличным выбором станет вставка между USB и недорогим DAC - конвертора HiFace. WOW эффект гарантирован!

почему в моем случае не будет эффекта от вставки в виде usb-конвертера, скажем m2tech hiface ? все spdif приемники в PLL режиме работают ? вешает же народ на асинхронные usb конверторы свои цапы по spdif и довольны результатом. dir9001 ведь провозглашен обывателями, как один из лучших цифровых приемников.

[Alex-master]

Правильно построенный ЦАП должен выглядеть так:

- один общий для всех узлов переключаемый генератор;

- S/P DIF приёмник, который в режиме "подчинённого" тактируется от общего генератора;

- USB-транспорт, который также тактируется от общего генератора;

- собственно сам ЦАП, который тоже тактируется от общего генератора;

- выход тактового сигнала наружу, из ЦАПа, для синхронизации звуковой карты.

Иное, другое построение схемы ЦАПа, на сегодняшний день, не гарантирует качественного результата.

---------- Добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение в 07:53 ----------

pautinqch - ИМХО что у вас в детстве не было конструктора, иначе вы бы не боялись немного поработать руками.

Готовые решения с Е-Бея всё равно не удастся как следует состыкавать - стройте свой девайс из модулей, купленных в Толкучке.

---------- Добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение в 08:00 ----------

почему в моем случае не будет эффекта от вставки в виде usb-конвертера, скажем m2tech hiface ?

также, как и Mhdt Labs USBridge, не тактируется внешним мастерклоком

все spdif приемники в PLL режиме работают ?

да, в режиме "мастер"

вешает же народ на асинхронные usb конверторы свои цапы по spdif и довольны результатом

спорное утверждение

dir9001 ведь провозглашен обывателями, как один из лучших цифровых приемников.

так и есть

[pautinqch]

Alex-master,

спасибо.
подготовил себя морально к комплекту Helios153 + Flamenco + плата генераторов. написал aal, что готов заказать.
надеюсь трудностей со сборкой не возникнет. там ведь только пару шин соединить, да БП подключить, да ?
а что паять придется ? rca разъемы и разъем питания ? 1000 лет не паял.

вообще запутался. особенно с учетом Вашего поста №10. асинхронность-синхронность - все в голове перемешалось: неясно, что таки true и кому денег слать )

НТРС -> PCI-карта Infrasonic Quartet -> Interstellar от Wired -> Helios153 ot aal, с обязательной синхронизацией всего этого хозяйства от платы генераторов от energetik (надо только допаять несколько деталюшек).

Чтоб деталюшки не допаивать в плате генераторов, вместо Interstellar от Wired надо применить "Синхронный конвертер S/PDIF - I2S" от KNLL.

получается, что выбранные мной киты в виде комплекта Flamenco + плата генераторов от Energetik и Helios153 лишены s/pdif звена и не столь совершенны по звуку в конечном итоге ?
совсем для меня тема цифрозвука темна. простите. (

[Radiohead]

получается, что выбранные мной киты в виде комплекта Flamenco + плата генераторов от Energetik и Helios153 лишены s/pdif звена и не столь совершенны по звуку в конечном итоге ?
совсем для меня тема цифрозвука темна. простите. (

Нет, наоборот. Лучше spdif, в таком случае, исключить, как лишнее звено.
В идеальном случае генераторы лучше располагать в непосредственной близости от микросхемы цап, но упоминаемые платы не поддерживают подобной опции.

[Alex-master]

Лучше spdif, в таком случае, исключить, как лишнее звено.

ИМХО лучше собирать универсальный ЦАП, чтоб там и USB, и S/P DIF входы были, ну и конечно выход Мастерклока. Модуль Interstellar от Wired вписывается элементарно - спасибо разработчику. Energetik эту плату входов рекомендует.

В идеальном случае генераторы лучше располагать в непосредственной близости от микросхемы цап, но упоминаемые платы не поддерживают подобной опции.

ИМХО и Helios153, и плата генов разрабатывались именно в модульной конфигурации - в них недостатки модульного построения сведены к минимуму.

И кто вам сказал, что S/P DIF синхронизированный Мастерклоком, будет хуже USB звучать?

Всё-таки S/P DIF - это именно аудиоинтерфейс, а USB - универсальный интерфейс для передачи данных.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

надеюсь трудностей со сборкой не возникнет. там ведь только пару шин соединить, да БП подключить, да ?
а что паять придется ? rca разъемы и разъем питания ? 1000 лет не паял.

Ну вообще ещё надо правильно модули относительно друг друга расположить, сетевое напряжение перед БП отфильтровать, да несколько деталюшек на плате генов допаять - сам aal их не паяет.

[pautinqch]

Alex-master,

еще раз благодарю Вас за разъяснения непонятных мне моментов. наверно больше не придется Вас мучать глупыми вопросами, ибо, в силу своей нерешительности и боязни навредить, таки нахожусь на стадии переговоров с пользователем Energetik о заказе готового решения на базе его новой разработки EA Multiface и ЦАПа Helios 153. посмотреть его можно здесь (предпоследний пост на странице).
надеюсь проблем с пересылкой ко мне в и100нию не возникнет =)
в крайнем случае придется выслать в виде конструктора и панелей корпуса. отзыв обязательно будет и непременно в виде сравнения pcm и usb-транспорта, а также звучания самого H153.
еще раз спасибо, что уделили время.

[alexesgg]

Карта Esi Juli@ вроде бы хороша, но у неё отсутствует вход внешней WordClock (BNC-коннектор) синхронизации.

А поучить матчасть? Отчего Вы решили, что Word clock Должен обязательно на BNC передаваться?

[Рена]

А этот девайс в самом деле асинхронный?
M2Tech hiFace Asynchronous USB To S/PDIF Converter Review