Ищу схему управления шаговым нормализатором напряжения

[Jekson]

Уже несколько лет успешно работает нормализатор напряжения по схеме приведенной ниже (простите за paint). Со своей задачей справляется, однако по 3 .. 4 раза надень ходить и переключать вручную обмотки конкретно надоело, перед включением микроволновки проверяю, если ниже 220 - греть не будет, но больше всего надоело периодическое отключение света, так как срабатывает Барьер....

Желаю заменить переключатель на реле, и сварганить схему автоматического переключения обмоток в зависимости от напряжения. Информации в сети очень мало http://forum.cxem.net/index.php?show...3&#entry877233 Что то типа такого, только заточенное под реле, и с возможности подстройки порогов переключения под себя.

[Alex_Anpex]

Да этих схем в сети, шо у дурака махорки. Искать пробовал? Лови лентяй -
http://www.radioradar.net/radiofan/p...regulator.html
http://mikrocxema.ru/poleznye-skhemy...yazheniya.html
http://kravitnik.narod.ru/other/stabilizer2.html
http://www.rlocman.ru/forum/showthre...t=10228&page=2

[Jekson]

Alex_Anpex спасибо огромное, особенно за эту схему http://kravitnik.narod.ru/other/stabilizer2.html

Возник вопрос по ней, почему автор схемы предложил использовать общую Фазу, а не ноль? Как то не правильно все получается, при добавленном напряжении, в розетке будет уже не 0, и каким образом производить заземление в таком случае??

Правильно ли я понимаю, что для стабильной работы схемы, не принципиально - общая фаза или общий 0? И можно спокойно включить как на картинке 2

[mAxSpace]

Jekson, можно было поставить значительно более маленький трансик при сохранении выходной мощности.
Мощность нужна такая, на какую схема добавляет напряжение. Т.е если в сети 180в то компенсатор должен добавить 40вольт при 16 амперах это всего лишь 640ватт, ну добавте технологический запас и 1.5кВт транса вам хватит за глазищи

[Jekson]

Кто ни будь знает, где можно купить нормальные электромеханические реле, или пускатели подходящие по характеристикам для нормализатора напряжения? Цена в 300....400 грн конечно не устраивает, т.к. их надо 4 шт. Но доступные 40 Амперные (сильнее не нахожу) с радиорынка за 15 грн/шт меняю уже второй раз - не выдерживают. Что самое интересное в совместно работающем Барьер-7 (6,5 Квт) - используются такое же реле, в нем неоднократно выгорал фазный клемник, пришлось провод припаять напрямую к контакту - но само реле не выделывается уже на протяжении 7...8 лет. В нормализаторе, спустя нескольких месяцев в жестких условиях совместной работы микроволновки и электродуховки, а иногда и включении двигателей 1,5....2 кВт начинают залипать контакты.

[Vovk]

Но доступные 40 Амперные (сильнее не нахожу) с радиорынка за 15 грн/шт меняю уже второй раз - не выдерживают.

А вы попробуйте такие же 40-Амперные реле, но не по 15 грн/шт. А те, которые, хотя бы, по 50 грн.
Если честно, тоже интересуюсь мощными реле с током 15-30 Ампер (для своих целей), но по 15 грн даже не представлял, что такие могут быть.

[const1105]

а иногда и включении двигателей 1,5....2 кВт начинают залипать контакты.

В Барьере у вас активная нагрузка, идеальная для реле. А вам надо рассчитывать схему на большой импульсный ток, может просто 40А мало.

[Jekson]

Вероятно, причина живучести реле в Барьер-7 - то, что управляет всем этим делом микроконтроллер, который вероятно замыкает/размыкает контакты реле исключительно в момент перехода через ноль! Где то в сети натыкался на описания нормализаторов, где указывается данная "фишка", что нагрузка на контакты в момент коммутации минимальна.
Сейчас схема управления как на рисунке ниже, все это время работала как часы, но в этой схеме нет функции снижения нагрузки на контакты в момент коммутации, можно ли это реализовать? Если есть материал по теме, буду благодарен

http://kravitnik.narod.ru/other/stabilizer2.html

п.с. реле, ампер 100 конечно было бы более простое решение проблемы

Зреет еще один радикальный способ - использовать 8 реле, включенные параллельно по 2.

[const1105]

замыкает/размыкает контакты реле исключительно в момент перехода через ноль

Даже если бы в природе не существовало понятия дребезг контактов, как вы представляете это себе? В какой момент подавать питание на реле?
От подачи питания до замыкания/размыкания контактов время разное у каждого реле.
Можете не верить, но эта информация - бред.
Через ноль - это для тиристоров, симисторов. Это просто и без проблем. Кстати, может попробуете такой вариант? может дешевле реле выйти.
Кстати - параллелить контакты - очередной миф. Из-за не одновременности срабатывания, всегда остается последний на размыкание. И тут вся нагрузка идет через эту пару контактов. До тех пор, пока не сгорит.Потом начинает гореть следующая пара.

[Chubar]

На Мотодроме спросите Сашу Шевченко (простите, номер контейнера не помню. Если заходить с автостоянки, то его контейнер будет первым справа) у него были в продаже 60А реле, такие как используют в китайских релейных стабилизаторах. Из практики их ремонта (по гарантии вот уже 5ть лет), если не перегружать и не допускать одновременного срабатывания двух реле одновременно коммутирующих тр-р (упущение в первой ревизии Luxeon WDR) работать будут долго и счастливо. И еще одно - поставьте на каждое реле искрогосящие конденсаторы 1-2мкФ х 630В. Стоят копейки, а эффект достаточно заметен (без них два реле у первой ревизии WDR не выхаживало двух месяцев, с ними - переживало гарантию в два года. Модернизировались все особи приходящие в ремонт).

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение в 22:06 ----------

Где то в сети натыкался на описания нормализаторов, где указывается данная "фишка", что нагрузка на контакты в момент коммутации минимальна.

И как Вы это себе представляете? Стабилизатор бойлер или утюг на момент переключения отключает? Это миф или уловка маркетологов.

Сейчас схема управления как на рисунке ниже, все это время работала как часы, но в этой схеме нет функции снижения нагрузки на контакты в момент коммутации, можно ли это реализовать? Если есть материал по теме, буду благодарен

Это не правильная схема! Не правильно скоммутирован тр-р. "Сеть" должна подаваться через реле на соответствующую обмотку первички, а на вторичку повесить нагрузку. А иначе у Вас большая потеря мощности в трансформаторе при пониженном сетевом напряжении. И при повышенном тоже ничего хорошего... Во всех промышленных и кооперативных стабилизаторах регулируется именно по первичке.

[Russ3000]

А симисторы если и переход через 0 автоматически.

[Chubar]

Основная проблема в том, что симистор закрывается только при переходе через ноль, а вот открывается в любой момент времени. Не так сложно построить симмисторный стабилизатор, как сложно создать правильную схему отслеживания перехода через ноль. На первый взгляд это простая задача, но именно этот момент был основной проблемой в кооперативных стабилизаторах. Если этот вопрос не проработать, то в момент коммутации обмоток можно получить кратковременно короткозамкнутый кусок обмотки. А это либо выход из строя одного из симмисторов, либо выбьет автомат на счетчике. Как дешевый выход из положения - это установка малогабаритных реле в цепь управления симисторами. Время полета контактов такого реле около 10мс. Этого будет более чем достаточно, но немного увеличит время коммутации.

[Jekson]

И как Вы это себе представляете? Стабилизатор бойлер или утюг на момент переключения отключает? Это миф или уловка маркетологов.

В принципе да, на мощных электромеханических реле это не актуально в любом случае, медленные. Но сама идея красивая

Это не правильная схема! Не правильно скоммутирован тр-р. "Сеть" должна подаваться через реле на соответствующую обмотку первички, а на вторичку повесить нагрузку. А иначе у Вас большая потеря мощности в трансформаторе при пониженном сетевом напряжении.

Да, я вкурсе. Но у меня запас по мощности трансформатора такой, что при повышении нагрузки на 2..3 кВт просаживает до трансформатора, хотя провод от ввода 4 квадрата., при этом обычно срабатывает следующий шаг на повышение, восстанавливая 220+-10% Еще у стандартной схемы, нагрузка на контакты выше.

На Мотодроме спросите Сашу Шевченко (простите, номер контейнера не помню. Если заходить с автостоянки, то его контейнер будет первым справа) у него были в продаже 60А реле

Большое спасибо, буду иметь ввиду если что. Но они случайно не полярные? Когда искал на маяке, попадались и 60 и 80 Амперные, но во первых полярные, во вторых контактная группа без переключения.

Я поступил радикально HHC71F_Clion.pdf

Хоть и большие, монтируются удобно на din-панель. Запас по току приличный, очень внушительная контактная группа, к тому же ремонтнопригодна.

Работает на них уже 3й месяц, теперь о минусах:

1) Дороговаты
2) При работе издают нормальный такой "клац". Хотя это происходит не так часто, и место таким вещам не в спальне.
3) Относительно медленные. Это предполагалось.

Последний недостаток сказывается на чуть заметном моргании света, люминесцентные же с дроссельным стартом порой вовсе гаснут на несколько секунд.
Но самое неприятное, что пришлось Барьер убрать, он часто вырубает, воспринимает момент переключение неадекватно, т.к. нижний предел у него 120 вольт, и этот предел нельзя отключить. Вскрыл его, попытался определить за счет чего можно увеличить инерционность его реагирования, но в итоге вовсе спалил, пока без него работает.

Может кто знает, каким образом можно отключить нижний предел в Барьере? Или снизить скорость реагирования

Offтопик:
А КАК БЫ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ? Вообще не понял, как она здесь оказалась .........вроде создавал в разделе для начинающих

[maklaz]

Для того чтобы симистор открывался и закрывался при перехода через ноль, нужно для коммутации этого симистора использовать оптронный симистор из серии MOC. Эта функция в него уже заложена.

http://tec.org.ru/board/moc3063m/120-1-0-588

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

Главное чтобы оптронами управляла логика, исключающая включение нескольких оптронов одновременно