Посоветуйте динамики для 2-х полоски 200-300W!

[jarsy]

Проблема вот в чем. Есть одно большое, другое поменьше помещение.
Но, в силу специфики "концертного звука" в плане давления там не нужно.
Та система что установлена в них сейчас в обычном "тихом" режиме звучит ужастно( процентов 10-15 своей мощности).
Помогите подыскать базу (НЧ-СЧ + твиттер) для построения красиво и приятно звучащих АС.
Есть безпроблемный доступ к бейме, видел продают и электровойсы и другое...
Главный критерий, приятность звука на мощности 100-150 Ватт.

[subsonic]

12" бейма коаксиал!

[jarsy]

Ммм, у 2 друзей в разных местах на коаксиалах бейма то ли 10 то ли 12, не помню. Ну ничего так в общем но верх меня убивает в них. Прямо песочный такой, жесткий что ли. В крайнем случчае то думал на них делать, тем более как бы велосипед уже изобретен так сказать.
Да вот думаю может что поинтереснее будет. В сторону SM110 + драйвер не стоит смотреть? Может что тогда из элеткровойсов глянуть?
В общем то ситуация такая, что есть ЕВМ ( как по мне убогий звук ). Хочеться что то приближенное к JBL MRХ. У друзей есть и MRX и SRX, полная версия с сабами. Конечно последняя слишком дорого. Да вот просто интересно стало делает ли бейма или кто другой дины которые могли бы так звучать, хотя бы приближались. Нехочеться деньги вкладывать что б получить ЕВМ (шаг вправо шаг влево расстрел)

[mAxSpace]

jarsy, а вы хотите хайфайный звук для фоновой озвучки кафе или всё-таки планируется на этом живые выступления или хотя бы под минусовки ? Дискотечки тоже будут ?
Что касается EVM - зря вы сразу вывод сделали что динамики плохие, на них вполне можно приготовить про акустику с почти хайфайным звуком, вопрос только в том сможете ли вы(инженер/разработчик) это сделать. Сами EVM эту цель не преследовали, поэтому получилось то, что вы слышали.
Если не сильно хайфайно, то по мне так вполне неплохо звучит в рамках кафе 122 динамик в связке с 5140 драйвером через 1мкф и 6ом резистор в ящике 80 литров и фазик на 45герц - конечно громоздко для 12" зато к низам никаких претензий, только на пульте низ на+6 поставить и вуаля 150...200ватт с чуйкой 95дб/ватт.

[jarsy]

На ЕВМ я работаю уже около 9 лет, почти половину своей сознательной жизни. На самом деле задачи намного более сложные чем под минус петь. Начиная от соло под фанеру и заканчивая живыми составами, подзвучкой оркестра итд итп. Все это в большом зале но без концернтной громкости. Не нужен хайфайный звук. Я уже писал выше что работал с JBL двух верхних серий и образно представляю что хотелось бы. Или брать ЕВМ на переделку ставить, Уже то что впереди 6 фазоинверторов убивают любого грамотного человека. На какие частоты оно все настроено никто не знает наверное даже и близко... Звучат то они терпимо, если на хорошей громкости. А так как они у нас используються то ну никак. Потому я уже и думать стал так
что надо динамики брать которые на меньшую мощность расчитаны что б наша громкость для них была ну хоты бы на 50-60%, а не 5-10.
В общем надо сделать АС а потом уже решать будет ли она заменой ЕВМ (сравнить в лоб, продолжительное время).

[Ортхэннер]

есть ЕВМ ( как по мне убогий звук ). Хочеться что то приближенное к JBL MRХ

Любая модель EVM из современного ряда(QS серию давно сняли) уберет любую MRX почти по всем параметрам.

Уже то что впереди 6 фазоинверторов убивают любого грамотного человека. На какие частоты оно все настроено никто не знает наверное даже и близко...

конкретизируйте модели или хотя бы типы/конфигурации.

Ежели речь идет о живых составах, то это предполагает наличие знаний и опыта по настройке системы, сращиванию полос по фазе и частоте.

[Unreal]

В общем то ситуация такая, что есть ЕВМ

У ЕВМ только одна модель АС?

Ммм, у 2 друзей в разных местах на коаксиалах бейма то ли 10 то ли 12, не помню.

По вашему вся продукция Беймы звучит одинаково?

Главный критерий, приятность звука на мощности 100-150 Ватт.

Совецкие колонки С90 звучат весьма приятно, мощность 100вт

У друзей есть и MRX и SRX, полная версия с сабами.

это серия АС, в этих сериях есть разные АС, в которых установлены разные динамики.

Вы слишком абстрактно формулируете вопрос, соответственно ответ может быть только абстрактным.

П.С. Являюсь обладателем АС на Beyma 12XA30, если в 2 словах ХайФайный звук мощностью 500вт. и он мне совсем не кажется резким... хотя могу предположить что у 12XC звук будет мягче - у них на ВЧ пластиковая мембрана.

[subsonic]

Ммм, у 2 друзей в разных местах на коаксиалах бейма то ли 10 то ли 12, не помню. Ну ничего так в общем но верх меня убивает в них. Прямо песочный такой, жесткий что ли. В крайнем случчае то думал на них делать, тем более как бы велосипед уже изобретен так сказать.
Да вот думаю может что поинтереснее будет. В сторону SM110 + драйвер не стоит смотреть? Может что тогда из элеткровойсов глянуть?
В общем то ситуация такая, что есть ЕВМ ( как по мне убогий звук ). Хочеться что то приближенное к JBL MRХ. У друзей есть и MRX и SRX, полная версия с сабами. Конечно последняя слишком дорого. Да вот просто интересно стало делает ли бейма или кто другой дины которые могли бы так звучать, хотя бы приближались. Нехочеться деньги вкладывать что б получить ЕВМ (шаг вправо шаг влево расстрел)

Драйвер"кривые руки" Ваши друзья не пробовали переустановить?
Верх у коаксиалов от Беймы на редкость приличный ,никогда и не скажешь что "титан" ,просто необходимо должное усиление и правильная фильтрация...

[Unreal]

никогда и не скажешь что "титан"

абсолютно согласен!!! Причём в моих 12ХА катушка на ВЧ 2,75 дюйма, при этом самый верх очень мягкий, как у 1" хайфайных твитеров.
Только к этим динам нужен Саб...

У друзей есть и MRX и SRX, полная версия с сабами.

Я так и не понял вы хотите одну 2-х полосную АС или 2-х полоска + саб? С сабом то конечно звук будет поинтереснее.

Потому я уже и думать стал так
что надо динамики брать которые на меньшую мощность расчитаны что б наша громкость для них была ну хоты бы на 50-60%, а не 5-10.

50% громкости это 1/4 мощности. Дело совсем не в мощности, качественная АС хорошо звучит и на 1/1000 мощности, и на полной...

[Tania]

Хочу тоже поделиться:
работал долгое время на ЕВМ 123А19 - всё бы хорошо на мощностях не больше 200-300вт, но вот дальше мид-бас просто теряется и верхняя середины выпирать начинает.

В общем в эти Н.Г. праздники отработал на тех-же колонках, но с динамиками Beyma SM-112n и звук подправился в лучшую сторонгу на большой мощности.
Главное что отметилось это отдача на мид-басе и басе - порадовала.
Причём голова оказалась легче по весу, что тоже удобно при переноске.

Дальше:
Есть голова у Beyma 12lw30n - вот она тоже представляет интерес. При такой-же отдачи (как показывает программа) его можно сунуть в 40л (60гц -3дб), что ещё лучше
Это неодим и вес очень радует 3.5кг.
В будущем по пробую эту голову купить и покрутить - отпишусь если надо.

На счёт драйвера - очень понравился P_Audio SD-450n - детальный, ровный, мягкий звук. Не выпирающий на мощности, слышно хорошо интструменты.
Это было сразу отмечмено, после долгой работы на P_Audio BM-D450, D440.

[jarsy]

Сегодня посмотрю какая серия ЕВМ у нас используеться. Вообще сравнить была возможность, так как в зале часто ставили другие системы по мере надобности. Были и электровойсы и разные JBL. Для тех кто ехидниччал по поводу не тех рук и ушей скажу что за все это время 90 процентов чужих систем, звучали в этом зали хуже\намного хуже ЕВМ. В частности именно из за спешной расстановки- настройки. Нам же было легче, мы много эксперементировали, ставили там ставили сям, дули и главное использовали практически. Так что ЕВМ звучат сейчас и я уверен в этом на пике своих возможностей.
Насчет JBL которые и есть те 10 процентов которые БЕЗ ОСОБОЙ настройки звучали лучше\намного лучше то это JBL MRX515 (лучше) и JBL SRX 715+саб SRX 718S(намного лучше). Ясное дело что система другого уровня качества, да и цена слишком большая.
Я не берусь утверждать что все ЕВМ плохие, я говорил о наших. Их главная беда, убогий звук на используемой нами громкости + очень плохие характеристики направленности. Шаг вправо шаг в лево и верх плывет очень сильно. Например мониторный вариант наших ЕВМ обладает крайне неразборчивым звуком. Я выключаю заловую систему, слушаю в зале то что играю мониторы ( по громкости сопоставимо с с заловой системой) а исполнители порой все равно чего то не слышат. Ставили на место мониторов beyma 10XC25 и Электро войс ZX1, люди начинали все прекрасно слышать на громкостях значительно меньших, более того некоторые говорили даже что услышали в фанере те детали которых раньше не слышали.
Что еще пресдатвляеться довольно важным. Вышеперечисленные системы JBL намного более линейны, меньше проблем с обратной связью. Наши ЕВМ то ровняли эквалайзером и довольно сильно, и без него они вообще звучат как в бочке, но и в таком состоянии они выдают неприятные звуки в районе нижней середины да и выше, около 3-4 кГц. Верх я уже отписывал, то отдельная тема, учитывая его направленность.
Мне интересно, так как у нас ЕВМ бюджетного класса, я уверен, сложить на бейме что то типа SM110n + скажем CP09. Вышло бы что получше...

[mAxSpace]

jarsy, то что вы описываете, это готовые конструкции и в них не только динамики могут быть "узким местом", грамотно спроектированный кроссовер, я считаю значительно важней чем лейбл на динамике. Не поймите меня не правильно, ни хочу вас оскорбить, но сделать самому хорошую систему без опыта разработки акустики, знаний и измерительного оборудование вряд ли удастся, даже имея на руках самые классные динамики. Это вас ни в коем случае не должно останавливать, но знать и понимать это нужно.

[jarsy]

Есть опыт хотя и не очень большой. С динамиками бейма, но для дома. Книжки читал и если надо продолжу.

UPD. EVM QS 153. Но 6 фазоинверторов. Посмотрел в интернете, есть масса вариаций. Кто и зачем их делал не понятно...

[Ортхэннер]

UPD. EVM QS 153. Но 6 фазоинверторов. Посмотрел в интернете, есть масса вариаций. Кто и зачем их делал не понятно...

так можно и по jbl jrx судить о всей жабе. без переделки фильтров никак не может быть того, что вы писали.

Так что ЕВМ звучат сейчас и я уверен в этом на пике своих возможностей.

и с фазоинверторами там все ок - тем более, что это сателлит, и он не предназначен для того чтобы им тянули всю полосу до суб-басового диапазона.

[jarsy]

Вряд ли там все ок с фазоинверторами так как в мониторных вариантах (те же Ас только с отрезанным под кглом задней частью) длинна ФИ такая же. Ради интереса завтра померяю на что они настроены. Это я к тому что в чистоплотности разработчиков сомневаюсь весьма, мягкоговоря.

[Andrew Voice]

В общем то ситуация такая, что есть ЕВМ ( как по мне убогий звук ). Хочеться что то приближенное к JBL MRХ. У друзей есть и MRX и SRX, полная версия с сабами. Конечно последняя слишком дорого. Да вот просто интересно стало делает ли бейма или кто другой дины которые могли бы так звучать, хотя бы приближались. Нехочеться деньги вкладывать что б получить ЕВМ (шаг вправо шаг влево расстрел)

Не надо делать вывод о продукции EVM слушая только QS серию (именно она шла с 6 круглыми фи). Сначала послушай SA или EFX.
JBL MRX - полная туфта, особенно смешной драйверок. Есть примеры замены именно на драйвера EVM.

[jarsy]

Речь идет не о выборе между чем то а о замене. Насчет MRX полная туфта, может вы говорите о JRX... Тут бы я согласился.

[Ортхэннер]

никто не путает. JRX это даже хуже, чем EVM QS. MRX чуть лучше, но даже до CS серии EVM не дотягивает - туфта та еще.

[jarsy]

Честно, я тогда не знаю что и сказать. Пока что решил взять на неделе на практический тест\продувку пару на бейме 12КХ30 и MRX515. Самое важное конечно для меня это каков будет звук у беймы так как ее вариант гораздо доступнее.
Уважаемый subsonic советовал их выше.
subsonic, у вас есть опыт коробки - фильтров для 12-ки коаксиальной?

[subsonic]

subsonic, у вас есть опыт коробки - фильтров для 12-ки коаксиальной?

https://forum.vegalab.ru/showthread....тики-на-1-6кВт
Ветка которая проливает свет на сей вопрос, во всех подробностях...
Думаю наш коллега Денис, автор ветки прокомментирует Вам "тонкости" ...