Посоветуйте динамики для 2-х полоски 200-300W!

[jarsy]

Проблема вот в чем. Есть одно большое, другое поменьше помещение.
Но, в силу специфики "концертного звука" в плане давления там не нужно.
Та система что установлена в них сейчас в обычном "тихом" режиме звучит ужастно( процентов 10-15 своей мощности).
Помогите подыскать базу (НЧ-СЧ + твиттер) для построения красиво и приятно звучащих АС.
Есть безпроблемный доступ к бейме, видел продают и электровойсы и другое...
Главный критерий, приятность звука на мощности 100-150 Ватт.

[mAxSpace]

ни ТЕМ БОЛЕЕ как ЛМ.

Почему так считаешь ? Некоторое подобие вполне должно получиться, вдаль точно будут интереснее стрелять.

[Ортхэннер]

у бирадиального рупора PH-230, который в них стоит, дисперсия 90х90 град. дальше стрелять не будут, а играть будут грязнее в разы во всем диапазоне.

[mAxSpace]

Ну в общем да.

[Unreal]

Бейма: Верх весьма специфический, середина сильно отдает металлом, это не очень слышно на музыке, но очень ощутимо на голосе.

Пожалуйста, снимите АЧХу. У басовика в районе 3кГц есть подъём, поскольку подвижка относительно тяжелая, качество воспроизведения на этой частоте "хромает", возможно в этом причина. У меня такие же динамики, никакой металлической середины нет и в помине!

звук обретает сильную рупорность. С балконов эффект рупора еще более сильны.

О какой "рупорности" идёт речь я не пойму, у 12ХА30 нет рупора!
И вообще если вас не устраевает звучание на растоянии 25м, то это скорее к акустике зала.

Низов очень немного и они весьма бедные.

В какой ящике стояли? И вообще это мидбасовый дин, я вам сразу писал что к нему саб нужен!

Не раз слушал их в студийном помещении правда другой вариант 12ХА30.

О каком "другом варианте 12ХА30" идёт речь?

Обратная "АЧХ" на приборе была очень "горбатая" с относительно сильными и резкими перепадами(чуть ли не синусоида).

Какая такая "Обратная АЧХ"? Эти динамики славятся своей линейной АЧХой!
И ещё, фильтры кто вам настраивал?

Верха после "продувки" на мой вкус было даже немного многовато.

А что такое "продувка"?

Нет ощущения привязки звука к источнику.

Это как понять?

А ничего, что эта бошка предназначена для мониторов, а не для топов, работающих на расстоянии

А где это написано? Поверьте, я их использую в качестве саттелитов, в нормальных залах, звук на расстоянии не меняется.

[Ортхэннер]

Сообщение от jarsy
Нет ощущения привязки звука к источнику.
Это как понять?

думаю, это из психоакустики. иногда может проявляться на шоу при неудачных инсталляциях FOH-системы. Однако при воспроизведении записанной фонограммы без всякого действия такого не может быть, так же как человек не может родить сам себя, кроме отдельных случаев, не имеющих отношения к особенностям воспроизведения системой материала.

[seregan1]

А ничего, что эта бошка предназначена для мониторов, а не для топов, работающих на расстоянии...25-30 метров

А где это написано? Поверьте, я их использую в качестве саттелитов, в нормальных залах, звук на расстоянии не меняется.

Охотно верю, но я имел ввиду полноценные топы. Как вы верно заметили, к ним нужен саб. А выжимать из них низ - дохлый номер, тем более на расстоянии 25-30 метров.

[Unreal]

25-30 метров.

честно говоря я их не слушал на расстоянии более 25м. На расстоянии 20-25м звук был отличный. Без саба при такой площади это порнуха! даже для тех же MRX нужен саб, хоть у них две 15-шки. Кстати незнаю о какой середине автор пишет, у MRX две тяжелые 15-шки и драйвер 1,5", откуда там может взяться середина?

[jarsy]

Пожалуйста, снимите АЧХу. У басовика в районе 3кГц есть подъём, поскольку подвижка относительно тяжелая, качество воспроизведения на этой частоте "хромает", возможно в этом причина. У меня такие же динамики, никакой металлической середины нет и в помине!

О какой "рупорности" идёт речь я не пойму, у 12ХА30 нет рупора!
И вообще если вас не устраевает звучание на растоянии 25м, то это скорее к акустике зала.

При этом тесте Ас устанавливались на одно и то же место, все 3 звучали из одной точки. Возможно дело отчасти и в фильтрах.
Такой звук у меня получался когда я сам эксперементировал с фильтрами( на другой Ас) Если ВЧ динамик "выдвинуть" в среднечастотный диапазон.
В общем то общий окрас и можно было назвать "рупорно металлическим", в том смысле что звук был довольно резковат, похож на обычный громкоговоритель с вокзала. В таком смысле рупорный. А вообще контраст был разительным.

В какой ящике стояли? И вообще это мидбасовый дин, я вам сразу писал что к нему саб нужен!

Ящик крупнее вашего, с срезаным сзади углом(для случчая с мониторами.

О каком "другом варианте 12ХА30" идёт речь?

Дело в том что с 12ХА30 я знаком давно. Друзья мои в друх разных музыкальных группах используют их. У одних они используються для репетиций, небольшого выступления и собсвтенно как мониторы так как есть еще очень крупная система на бейме.
У других же они как основные системы. В первом случчае корпус немного крупнее и с первым вариантом я сам довольно много работал так как заменял в первой группе около полугода звукооператора. Но хорошо помню только их звук в небольшом, аккустически обработанном помещение - место репетиций. Там мне их звук казался весьма даже хорошим, и очень детальным. Может быть только верха бы чуть поменьше, но это может вкусовщина.

Какая такая "Обратная АЧХ"? Эти динамики славятся своей линейной АЧХой!
И ещё, фильтры кто вам настраивал?

Обратная это АЧХ выставленная прибором спектроанализатор\эквалайзер\генератор розового шума итд. Ну вам наверное известны такие приборы их много кто делает. Подключаеться к нему измерительный микрофон, устанавливаеться в зале и прибор подает орзовый шум и в соответсвии с АЧХ на спектроанализаторе формирует обратную компенсирующую АЧХ на эквалайзере. Коечно же оычно я ровняю эту самую обратную АЧХ, особенно в НЧ диапазоне, так как прибор глуп и порой сильно задирает края НЧ.
Конечно же в таком случчае АЧХ АС складываеться с АЧХ зала. Но у нас очень большой зал по обьему. Он длинный , очень высокий(как 5 этажка где то). При большем обьеме как известно меньше проблем с АЧХ так как обьем ближе к "безконечности".
К тому же микрофон я ставлю обычно в середине "зрительного" зала, максимум 15-20 метров до АС.
Фильтры и корпуса обоих вариантов 12ХА30 изготовлены официальным представителем беймы в Украине. АСП помоему или как они там называються. К стати в 1 километре от моего дома находяться)))

А что такое "продувка"?

Прошу прощения, это мы так на местном сленге называем процедуру описанную выше из за розового шума.

В обещм то я согласен с мнением высказанным выше что они вполне пригодны в качестве мониторов и основных систем для небольших выступлений. Но ЕВМ намного лучше как по мне. И они легко правяться эквалайзером в отличии от 12ХА30.

[Unreal]

При этом тесте Ас устанавливались на одно и то же место, все 3 звучали из одной точки. Возможно дело отчасти и в фильтрах.
Такой звук у меня получался когда я сам эксперементировал с фильтрами( на другой Ас) Если ВЧ динамик "выдвинуть" в среднечастотный диапазон.
В общем то общий окрас и можно было назвать "рупорно металлическим", в том смысле что звук был довольно резковат, похож на обычный громкоговоритель с вокзала. В таком смысле рупорный. А вообще контраст был разительным.

Кто собирал фильтр? По какой схеме? Катушки чем измеряли? Полярность подключения ВЧ и НЧ не перепутали? У меня на схеме они нарисованы правильно. АЧХ будет? Объём ящиков какой, на какую частоту настроен ФИ?

Обратная это АЧХ выставленная прибором спектроанализатор\эквалайзер\генератор розового шума итд. Ну вам наверное известны такие приборы их много кто делает.

понял, только почему "обратная"? Я знаю что такое шумометр, а так же знаю что нормальный шумометр стоит от 100 000руб, всё что дешеволе - игрушка.

Фильтры и корпуса обоих вариантов 12ХА30 изготовлены официальным представителем беймы в Украине.

А вы не могли бы выложить схему фильтра? Александр (Сабсоник) говорил что родной фильтр - "говно". Но схемы я не видел.

И они легко правяться эквалайзером в отличии от 12ХА30.

Вы знаете, у меня есть 1/3 октавный (20 полоссный) эквалайзер, но в нормальных залах я его даже не подключаю - нет необходимости что-либо корректировать. АЧХ у этих АС идеальная! Вот их АЧХ, снятая мной. На графике, в области СЧ видны провалы, незнаю как объяснить, но на слух их не слышно. Делал по графику ровно - на слух были горбы. Настраивал как подсказывали уши.
Раз у вас есть шумометр - выложите пожалуйста.
Какким эквалайзером пользовались, для "выравнивания" АЧХ? Если вы её "ровняли", откуда там появились "волны"??? Если волны остались - значит хреново ровняли... И ещё раз повторяю, с правильно настроенными фильтрами, ничего там "ровнять" не нужно. Никаких металлических призвуков там нет и в помине, звук у них как у Хай-Файных АС, очень мягкий (не путать Хайфай с китайскими недоколонками в роде Микролаб, Свин и т.д.)
И ещё я так и не услышал, был ли сабвуфер? Если нет, то всё тестирование я считаю неправильным. Этот динамик мидбасовый, те ЖБЛы с которыми вы их сравнивали, плохо-хорошо но воспроизводят бас, поэтому, даже если в СЧ-ВЧ диапазоне ЖБЛ будет играть хуже Беймы, всё-равно чисто психологически звук у ЖБЛ будет казаться "сочнее", мясистее.


И ещё, к слову, так сказать, в 12ХА30 ВЧ драйвер стоит CP750_Nd, а здесь немало людей, которые делали на нём АС, и пока ни одного негативного отзыва я не слышал.

[Tania]

Денис,
отдельно драйвер CP750nd стоит 400$, а твой 12XA30nd - 340$
у тебя врят ли 750nd стоит

[Unreal]

Денис,
отдельно драйвер CP750nd стоит 400$, а твой 12XA30nd - 340$
у тебя врят ли 750nd стоит

12XA30nd за 340$ ? Хорошо, я беру
В аудиомании 560 бакинских!!!

Магнитная система, конечно, у коаксиала полюбому другая (тоже неодим), но подвижка как на CP750nd. Если я не прав, пусть Александр поправит меня...

[subsonic]

Магнитная система одинаковая подвижки имеют разное сопротивление 8 и 16 ом во всём остальном никакой разницы!
У самого вместо сгореших с родным фильтром подвижек стоят от 750 Nd 8- омные!
Родной Беймовский фильтр откровенное дерьмо!
Пищаль "выпирает" как по уровню так и по частоте звук мерзкий...
Делить не ниже 1500 гц и желательно 3-м порядком,тогда просто не узнать, L-Pad тоже не стоит исключать.