Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Гость

    По умолчанию УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Кто нибудь собирал УМЗЧ статья из Радио №9 за 88г
    "УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах" А. Иванов?
    Как он звучит, есть ли какие недостатки и ошиби с схеме ?
    Спасибо

  2. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Работает так себе, звук на уровне LM3886, достаточно ненадежен. Схема капризна и в существенной степени зависит от качества примененного ОУ. При выбранных транзисторах и цепях коррекции для устойчивой работы необходимо, чтобы запас устойчивости ОУ по отношению к 0дБ составлял как минимум 3...4дБ, что для 544УД2 выполдняется не всегда. В качестве выходных лучше применить что-нибудь импортное, ввиду полной отстойности совковых полевиков, их огромнейшего уровня фликкер-шумов (что приводит к существенному росту интермодово-шумового пъедестала, что, кстати, в той или иной мере свойственно ВСЕМ приборам с изолированным затвором).
    На сегодняшний день подобная схемотехника, на мой взгляд, неактуальна.

  3. Гость

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Понял спасибо
    Хотел собрать его еще как только вышел журнал в 88г. Но не смог найти полевики 912-е. В результате собрал Брагинский усь ( тот первый 87г)
    работает он у меня уже 11 лет без нареканий. Просто смена акустики Ы30В на более качественную требует модернизации данного уся.
    А как Брагинский по сравнению с LM 3886 ? Кде-то здесь было написано что LM уделывает и Арасланова и многих других

  4. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Сеpгей_
    А как Брагинский по сравнению с LM 3886 ? Кде-то здесь было написано что LM уделывает и Арасланова и многих других
    Наверное одного уровня, может немного хуже (речь, естественно, идет об инвертирующем усилителе на 3886). Вообще-то, LM3886 - довольно удачный мощный ОУ, и некоторые недостатки его схемотехники, связанные с интегральной реализацией успешно скрашиваются низким уровнем тепловы искажений благодаря практически полной изотермичности всех его элементов и малым тепловым постоянным времени на кристалле.

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Прямо как-то нечестно под ником Lynx писать комментарий "новичок"

  6. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    59
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Костя, это точно... Конкере, ты придумал бы подходящую подпись.
    Дмитрий, и все-таки, каково Ваше отношение к многополосным усилителям на базе тех же ЛМ3886? Мы с Перепелкиным на хСССР в свое время интенсивно перетирали этот вопрос, тем более у меня сохранился и Ваш пост с хСССР на предмет того, что ЛМ3886 по качеству приближается к рассыпухе среднего уровня. Да и в даташите на ЛМ3886 написано приблизительно то же. А в многополосном варианте этих микросхем, к примеру, три, практически полное отсутствие тепловых искажений в ВЧ и СЧ-каналах в силу малой спектральной плотности мощности, существенно снижается уровень интермодуляции за счет сужения полосы усиления каждого канала.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    3886 отлично подходит для би или три ампинга в активных мониторах. Есть много готовых студийных мониторов, в которых она стоит в одной или во всех секциях.
    В такой конфигурации абсолютное большинство ее работу не отличит от хорошего Hi-End.

  8. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    59
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Ага, вот и я сейчас думаю заменить басовую 8" головку с чувствительностью 84 дБ на 10" с 90 дБ . Требования к мощности в НЧ-канале, а самое главное, к максимальным токам выходных транзисторов резко упадут, да и тепловая нагрузка снизится. Затем хочу попробовать подвесить датчик ЭМОС по ускорению, но это дело отдаленной перспективы.
    Кстати, в этом случае снижается и нагрузка на блок питания, а запас по его мощности не помешает мне при введении ЭМОС, когда необходимо будет делать коррекцию АЧХ "почти по Линквицу"...

    Дмитрий, надеюсь, что и Вы выскажетесь.

  9. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Прямо как-то нечестно под ником Lynx писать комментарий "новичок"
    Да я в общем то и не против просто как то не удобно самомц придумывать.
    Дмитрий, если у Вас есть желание изменить подпись сообщите мне её через ПМ, поменяю, это не долго.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    3886 отлично подходит для би или три ампинга в активных мониторах.
    сейчас как раз заканчиваю по просбе брата двухполосный усилитель (вместо выгоревшей соньки) на LM4781, зук очень порадовал
    Последний раз редактировалось Konkere; 03.10.2004 в 00:33.
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  10. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах


    Offтопик:

    Amator,
    Кстати, видел похожий опыт ЭМОС+Линквиц (от первого хотел снижения искажений, а от второго коррекцию результирующей добротности и АЧХ/ФЧХ) был у одного товарища на hi-fi.ru, если найду - кину ссылочку, вкратце...затея с ЭМОС у него не вышла.

    Почему не вышло, отчасти рассказано у Салтыкова в "ЭМОС или отрицателльное выходное сопротивление". Наверняка эта статья у Вас имеется, но всё-же приведу ссылочку http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1981/1/og19811.html

    Спрашиваю Вас, как человека, который близко знаком с ЭМОС, что думаете?


  11. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    59
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Михаил (если ошибся, приношу свои извинения), я готов подписаться под каждым словом в статье Салтыкова, поскольку в начале 80-х годов проходил весь путь ЭМОС с мостовыми датчиками. Разбалансировка моста в процессе работы сводит идею на нет. Того же самого в смысле регулировки добротности можно с успехом достичь в усилителе с ПОС по току.
    Поэтому в середине 80-х годов перешел на датчики ускорения на основе пьезоэлементов. Конструкция датчика весьма банальна, а эффект получается очень хороший. Делал на основе головок 25ГД-26Б (выбор пал на них потому, что очень хорошо держат кратковременную перегрузку по мощности, по-моему, до 120 Вт). При наладке это существенно, поскольку иногда возникала генерация на инфранизких частотах (2...10 Гц) с большой амплитудой.
    Здесь действительно можно продлить АЧХ по SPL на октаву и более в сторону басов. Добротность системы можно регулировать, чатично интегрируя сигнал датчика на низких частотах (получая комбинированный сигнал скорость-ускорение). Наиболее эффектно постукивание по головке при одновременном увеличении глубины ЭМОС. Звук постепенно переходит в "постукивание по кирпичу"...
    Бас становится плотным, упругим и очень глубоким, как в хороших наушниках. Причем сравнение АЧХ АС по измерительному микрофону Брюль и Кьер с напряжением на выходе датчика ускорения показало практически полную их идентичность (расхождение на более 1.5 дБ). Искажения по SPL уменьшаются пропорционально глубине ЭМОС. Поэтому считаю, что ЭМОС по ускорению - хороший выбор, когда электрическими средствами и запасом по мощности можно получить желаемую АЧХ и приемлемые искажения на плохих, но мощных головках. Вкратце все. С уважением, Владимир.

    [ADDED=Amator]1096735187[/ADDED]
    Конкере, кстати, выложил бы Салтыкова на сайте. Очень толковая статья, в свое время сняла у меня огромное количество вопросов.
    Кстати, если не затруднит, и это http://radiotech.by.ru/Shematic_PCB...S_with_EMOS.htm
    Последний раз редактировалось Amator; 02.10.2004 в 20:40.

  12. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах


    Offтопик:

    Amator,

    Владимир, спасибо большое - было очень интересно выслушать Ваше мнение на сей счёт.
    Пошёл перечитывать ту веточку на хай-фай и ставить жуткие опыты над бедной 50ГДН

    С уважением, Михаил.

    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 02.10.2004 в 21:20.

  13. Гость

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Раз уж речь зашла о ПОСах и ЭМОСах, хочу спросить, а действительно ли это, помимо расширения полосы вниз, приводит к снижению искажений? Я давно в этом сомневался, ведь по логике, если где-то прибудет, то в другом месте обязательно должно убыть. Вопрос где убывает, т.е минусы какие-нибудь, для начала в теории, есть у этих сервосистем?
    И вот еще. Стерева и Видива нумер 7/2004. Тест сабов, и после него рубрика "что есть что" и как это все работает. Понятно что мурзилка и понятно что для ламеров написано. НО! Отдельный пункт по ПОСам и ЭМОСам. С картинками графиков измерений. Они разбирали-ковыряли там какой-то саб и снимали AЧХ и уровень гармоник, включая и выключая ПОС.
    Так вот с включеной - АЧХ ровнее до более низких частот, но искажения вплотную к 10%. Без нее - спад начинается значительно раньше, но искажения не превышают 2%.
    Тоже они написали и в "теоретической" части, что все эти фишки, помимо расширения полосы вниз приводят к УВЕЛИЧЕНИЮ искажений!
    ГДЕ ПРАВДА????????????????

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Все-таки ПОС и ЭМОС на столько разные и не имеющие к друг другу вещи. ПОС - положительная обратная связь. Задирает АЧХ не задумываясь о последствиях. ЭМОС - электро-механическая (отрицательная) обратная связь, может быть как простой, так и по искажениям. Рассматривает и искажения и завал - как не соответствие выходного сигнала входному. Искажения уменьшает, а АЧХ правит в зависимости от настроек. Теряем мы при расширении АЧХ как всегда в мощности. При компенсации искажений потерь других почти нет.

  15. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Amator
    Конкере, кстати, выложил бы Салтыкова на сайте. Очень толковая статья, в свое время сняла у меня огромное количество вопросов.
    http://www.vegalab.ru/index.php?opti...art=0&limit=10
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  16. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Не сами обратные связи убивают микродинамику, а их неправильное применение. Конечно если можно сделать без ОС, то это будет очень хорошо. Однако есть ситуации, когда без этого не обойтись. Пример хорошей реализации ООС в динамике - АС Сырицо. Там стоит не ЭМОС, а АОС - акустическая, через конденсаторный микрофон в колонке. Ни какой потери микродинамики там нет. Надо признать, что опыта и умения Сырицо не занимать. Что бы других не обманывать, надо сказать, что там еще есть элементы токового управления.

  17. Гость

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Костя, т.е ПОС по току (датчик тока - резистор в цепи головки) просто расширяет полосу вниз, но приводит к увеличению искажений. И требует мощности большей. А ЭМОС в зависимости от ее типа может и расширять полосу и снижать искажения. Но опять же ценой увеличения мощности. Правильно я понял?

  18. Старый знакомый Аватар для Amator
    Регистрация
    02.09.2003
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    59
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Костя, для начала прочти статью Салтыкова "ЭМОС или ПОС", Конкере выложил сегодня на сайте. С интересом обнаружишь, что ПОС на частоте резонанса головки не "задирает АЧХ", а наоборот, формирует провал.
    Там же исчерпывающе описана ЭМОС по скорости (неважно, как получен сигнал скорости, с моста или отдельной катушки со своей магнитной системой). Рисунок датчика там приведен. Тоже указано, что ЭМОС по скорости эффективна для регулировки добротности и не уменьшает искажений. Также весьма жесткие требования к датчику скорости в смысле постоянства индукции в зазоре катушки при ее движении, иначе нелинейность в полный рост.
    Что касается ЭМОС с датчиком ускорения на пьезоэлементе, то его линейность под вопрос не ставится.

  19. Частый гость Аватар для Karen
    Регистрация
    30.01.2004
    Адрес
    Yerevan
    Возраст
    55
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Пример хорошей реализации ООС в динамике - АС Сырицо. Там стоит не ЭМОС, а АОС - акустическая, через конденсаторный микрофон в колонке. Ни какой потери микродинамики там нет. Надо признать, что опыта и умения Сырицо не занимать. Что бы других не обманывать, надо сказать, что там еще есть элементы токового управления.
    Костя, у Сырицо усилки с токовым управлением стоят в СЧ,ВЧ каналах, но не в НЧ. Правда, я на знаю - есть ли там на НЧ компенсатор нелинейности по проводам АС, что и есть элемент токового управления

  20. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: УМЗЧ с выходным каскадом на полевых транзисторах

    Я не хочу спорить с Салтыковым. Реализаций всех вариантов очень много. Можно и ЭМОС сделать без подавления искажений. Одако это, с моей точки зрения, пустая трата сил. Подавлять основной резонанс с помощью ЭМОС - стрельба из пушек по воробъям. Берем Виноградову (книжку). Мощность излучения пропорциональна квадрату скорости диффузора. Cигнал - функция как и ускорения так и мгновенной скорости, хотя второй член обычно отбрасывают. Конечно технических проблем достаточно много. Но так изготовление и отладка датчика ЭМОС - хорошая работа. Так зачем попусту ее проводить. ПОС - технически гораздо более простое решение. Вообще большая часть реализаций улучшайзеров для басовой секции - такой большой компромисс. Т.е. разработчик столкнулся с проблемой и не решив ее просто ставит заплатку.
    Вообще то, я считаю, что все это тупиковая ветка разработки. Надо заниматься проблематикой токового управления. Но не дубового, а с умом. За тематической веткой на hi-fi я уже перестал следить, переливание одного и того же не дает продвижения вперед. По токовому управлению есть патентованные решения, но патенты не отражают мысли, Ноу-Хау там очень большие. Придется повторять весь ход мыслей. Да и опыты проводить. Как раз подойдут новоприобретенные динамики.

    PS. Да, про Сырицо я хорошо знаю. У него не все так просто, но мужик молодец.

    [ADDED=Костя Мусатов]1096819578[/ADDED]
    Я сейчас еще посмотрел Салтыкова. Так там сказано, что ЭМОС с внешним датчиком уменьшает искажения, а схема с мостовым втроенным датчиком не имеет этой фичи, да и вообще хреновая. Так что ни каких противоречий.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 03.10.2004 в 20:06.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •