Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    564

    По умолчанию Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Подумываю о бюджете 3 полосной акустики , и немалую часть стоимости занимают фильтры кроссовера. Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью, и применение промышленных конденсаторов, используемых например в мощных преобразователях - снабберах.

    В катушках всё понятно - лента высший пилотаж, ленту самому сделать достаточно трудоёмко, хотя медная фольга есть.. Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.

    Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке. Или раздербанить Ы-90

    Интерконнектные провода в акустике можно поставить фирменные, так как могу допустить влияние типа изоляции и взаимное расположение проводников на звук.

    С кондёрами непонятка, наверняка все эти раскрашенные "конфетки" продающиеся под крутыми брендами врядли ими были выпущенны, и это банальная перемаркровка. Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???

  2. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью
    А какие могут быть проблемы? Для себя я вижу только одну - друднодоступность провода нужных диаметров в нужных количествах, в больших городах проще.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке.
    Только запекать - пропитывать лучше после окончательной настройки системы (возможны отмоты-домоты). Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???
    Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм. С дорогими не сравнивал, голословным не буду. Для настройки фильтров вполне годятся пресловутые К73-16. У меня, например, есть кучка разных номиналов и горстка одномикрофарадных. После окончательного сведения системы они заменяются на что-то приличное.
    The Best Things Are Left Unspoken

  3. Частый гость Аватар для LAZZER
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    В катушках всё понятно - лента высший пилотаж
    Это явное преувеличение, проволочные катушки не хуже, к плюсам ленты можно отнести более плотную намотку, в результате чего катушка получается чуть более компактной при прочих равных, а к минусам бОльшую паразитную межвитковую емкость и бОльшую цену.
    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.
    Сомнительное преимущество, пропитанная проволочная катушка в этом плане нечем не хуже

    ---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение в 23:04 ----------

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм.
    Полностью согласен, с перечисленными типами конденсаторов можно получить отличный результат за вменяемые деньги.

  4. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    543

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью
    да на ура идёт отечественная медь - берёте и мотаете. естественно желательно с пропиткой. при некотором навыке можно получить изделия и поинтереснее некоторых фирменных.
    лента, безустловно, лучше, но не всегда оправдана.
    применение промышленных конденсаторов
    упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов, а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.
    если проэкт недорогой то есть же НЗК - http://www.po-nzk.ru/cms.php?type=page&id=33
    Я эти кондёры ставил, вполне цивильно играют, а стоят (если брать прямо на заводе) в 10 (!) раз дешевле белых мундорфов.
    Если хочется получше - Visaton MKT/MKP, правда они заметно дороже, но не дороже тех же эпкосов.
    Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен. TSK1002 стоит недорого (относительно) и отлично идёт и в бюджетные проэкты, и в не очень бюджетные
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  5. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов
    Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало? Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.
    The Best Things Are Left Unspoken

  6. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    543

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало?
    Icel не слышал, к сожалению, а так - да, почти везде подойдут. Однако виму такого номинала на нч ставить не дёшево выйдет
    Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.
    Согласен, тоже нормальный подход.
    Однако в недорогой проэкт они и так идут. Эти к-78 очень прилично сделаны, и плёнка похоже импортная, так что играют вполне достойно.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.313

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.
    Поют в месте спайки?



    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен.
    Да он красивее. Если делать стеклянную АС - самое то.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.044

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.
    Можно и малярный скотч, он тонкий и достаточно липкий. А потом и "сварить" в парафине можно, правда паразитная межвитковая ёмкость станет чуть больше, но всё же меньше, чем у ленты.

  9. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Имел дело с дорогими Дженсенами, катухами, они мотаны были многожильным лакированным проводом, свитым из проволок примерно 0,5мм диаметром, типа литцендрата получалось. Вся эта катуха была пропитана крепким лаком и спечена в камень. Красивая красная изоляция, достойная вещь.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Большое спасибо, очень много интересной информации, например о нашем конденсаторном заводе, и "литцендрических" индуктивностях, наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..
    Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...

  11. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Сам давно применяю очень качественные наши кондёры К78-19 и К78-37, не заморачиваюсь на Мундорфы и Визатоны. Резисторы С5-5 и С5-16МВ. На голову качественнее белой китайской дряни.
    Катушки лучше брать готовые, тот же Визатон. Любые пойдут.

  12. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    543

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..
    не стоит, имхо.
    Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...
    у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  13. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.


    Offтопик:
    Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    564

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    не стоит, имхо.

    у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

  15. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.189

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо
    Ну не крайне слабо конечно, но в пропорциях ты прав.
    С уважением, Виталик.

  16. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    543

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    неэзотерические предположения есть, да подтверждений им нету, поэтому пока промолчу
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  17. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.053

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    Если очень боитесь межвитковой емкости катушки - то ее, катушку, можно секционировать. Получиться чуть больше по габаритам, муторнее в изготовлении.

    Скрытый текст

    механический резонанс катушки измениться
    [свернуть]

    Оси катушек фильтра разместить перпендикулярно друг друга или разнести фильтры на каждый динамик в пространстве (если позволяет внутренний объем то подальше). По внутренней проводке - ВВГнг 2*1,5 (для особо мощных случаев 2*4мм^2).
    По конденсаторам уже написали. Это если без шаманства. имхо.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  18. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    5.994

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности. Сам не ожидал, но получилось следующее(катушки были Jantzen Round 1.4mm и Mundorf cfc16, 2.2mH):

    Частота --- Q jantzen---- Q Mundorf
    1kHz ---------17------------- 12
    3kHz-----------3.9-------------9
    10kHz----------0.5-------------4.7

    Из чего видно, что проволока работает на НЧ, хуже на СЧ, и не очень годится на ВЧ.
    БОльшая добротность на 1кГц у проволочной катушки объясняется тем, что сечение 16 AWG немного меньше сечения круглого провода диаметром 1.4мм и тем что конфигурация ленточной катушки этого номинала немного неоптимальна.
    Георгий Крылов

  19. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.035

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Честно говоря после того как попробовал ленточные так на Вч иногда Сч с высоким разделом другие и не планирую разница в цене с теми же Jantzen AWG16 не значительна, а на звуке отражается крайне положительно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности...
    Георгий, мне кажется, дело даже не столько в величине добротности, сколько в её градиенте.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •