Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Подумываю о бюджете 3 полосной акустики , и немалую часть стоимости занимают фильтры кроссовера. Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью, и применение промышленных конденсаторов, используемых например в мощных преобразователях - снабберах.

    В катушках всё понятно - лента высший пилотаж, ленту самому сделать достаточно трудоёмко, хотя медная фольга есть.. Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.

    Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке. Или раздербанить Ы-90

    Интерконнектные провода в акустике можно поставить фирменные, так как могу допустить влияние типа изоляции и взаимное расположение проводников на звук.

    С кондёрами непонятка, наверняка все эти раскрашенные "конфетки" продающиеся под крутыми брендами врядли ими были выпущенны, и это банальная перемаркровка. Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью
    А какие могут быть проблемы? Для себя я вижу только одну - друднодоступность провода нужных диаметров в нужных количествах, в больших городах проще.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Собираюсь пробовать мотать обычным круглым обмоточным проводом, после получения необходимых значений - запекать в лаке.
    Только запекать - пропитывать лучше после окончательной настройки системы (возможны отмоты-домоты). Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Так почемуже не использовать индастриал грэйд кондёры от фирм, которые все уважают???
    Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм. С дорогими не сравнивал, голословным не буду. Для настройки фильтров вполне годятся пресловутые К73-16. У меня, например, есть кучка разных номиналов и горстка одномикрофарадных. После окончательного сведения системы они заменяются на что-то приличное.
    The Best Things Are Left Unspoken

  3. #3
    Частый гость Аватар для LAZZER
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    В катушках всё понятно - лента высший пилотаж
    Это явное преувеличение, проволочные катушки не хуже, к плюсам ленты можно отнести более плотную намотку, в результате чего катушка получается чуть более компактной при прочих равных, а к минусам бОльшую паразитную межвитковую емкость и бОльшую цену.
    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Обьективные плюсы ленты - бОльшая устойчивость к воздействию вибрации, засчёт лучшего сцепления между слоями.
    Сомнительное преимущество, пропитанная проволочная катушка в этом плане нечем не хуже

    ---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение в 23:04 ----------

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Wima MKP4, Epcos, Icel PHC, MPW, Rifa PHE426 - конденсаторы вполне годящиеся в АС и уделывающие массовые (недорогие по их меркам) серии "спецкондерских" фирм.
    Полностью согласен, с перечисленными типами конденсаторов можно получить отличный результат за вменяемые деньги.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Предлагаю обсудить возможность намотки индуктивностей Отечественной медью
    да на ура идёт отечественная медь - берёте и мотаете. естественно желательно с пропиткой. при некотором навыке можно получить изделия и поинтереснее некоторых фирменных.
    лента, безустловно, лучше, но не всегда оправдана.
    применение промышленных конденсаторов
    упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов, а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.
    если проэкт недорогой то есть же НЗК - http://www.po-nzk.ru/cms.php?type=page&id=33
    Я эти кондёры ставил, вполне цивильно играют, а стоят (если брать прямо на заводе) в 10 (!) раз дешевле белых мундорфов.
    Если хочется получше - Visaton MKT/MKP, правда они заметно дороже, но не дороже тех же эпкосов.
    Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен. TSK1002 стоит недорого (относительно) и отлично идёт и в бюджетные проэкты, и в не очень бюджетные
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    упомянутая выше рифа, эпкос и прочее... вещи хорошие, конечно, но не имеющие крупных номиналов
    Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало? Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.
    The Best Things Are Left Unspoken

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Да ну. Epcos B32654 - до 8.2uF, Wima MKP4 - до 33uF, Icel PHC - до 60uF. Мало?
    Icel не слышал, к сожалению, а так - да, почти везде подойдут. Однако виму такого номинала на нч ставить не дёшево выйдет
    Указанные К78-36 вполне можно ставить в фильтр на НЧ, именно там требуются большие номиналы и требования к качеству конденсатора не так велики, как на пищалке скажем.
    Согласен, тоже нормальный подход.
    Однако в недорогой проэкт они и так идут. Эти к-78 очень прилично сделаны, и плёнка похоже импортная, так что играют вполне достойно.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    а спараллеленные кондёры в звуке - это отдельная песня.
    Поют в месте спайки?



    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Провода - опять же при некотором опыте можно обойтись обычными монтажными проводами, а если хочется получше - Tasker легко покупабелен.
    Да он красивее. Если делать стеклянную АС - самое то.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Я последнее время мотаю, прокладывая меж слоями тонкий двусторонний скотч. Муторно немного, но есть возможность возврата и сцепление между витками достаточное.
    Можно и малярный скотч, он тонкий и достаточно липкий. А потом и "сварить" в парафине можно, правда паразитная межвитковая ёмкость станет чуть больше, но всё же меньше, чем у ленты.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Имел дело с дорогими Дженсенами, катухами, они мотаны были многожильным лакированным проводом, свитым из проволок примерно 0,5мм диаметром, типа литцендрата получалось. Вся эта катуха была пропитана крепким лаком и спечена в камень. Красивая красная изоляция, достойная вещь.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Большое спасибо, очень много интересной информации, например о нашем конденсаторном заводе, и "литцендрических" индуктивностях, наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..
    Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Сам давно применяю очень качественные наши кондёры К78-19 и К78-37, не заморачиваюсь на Мундорфы и Визатоны. Резисторы С5-5 и С5-16МВ. На голову качественнее белой китайской дряни.
    Катушки лучше брать готовые, тот же Визатон. Любые пойдут.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    наверное такое есть смысл на СЧ- ВЧ диапазоны заморачиваться..
    не стоит, имхо.
    Всётаки что-то есть в этом - лента, и лицендрат очень сильно увеличивают S проводящего поверхностного слоя.. В кондёрах среди прочего, возможно, играет немалое значение ток через S обкладок...
    у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  13. #13
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.


    Offтопик:
    Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    не стоит, имхо.

    у ленты прикол явно не в этом. однако и обычные проволочные катухи не являются узким местом до очень высокой планки качества.
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?

  15. #15
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Узким местом чаще всего является мастерство разработчика, а детальки на этом фоне влияют крайне слабо
    Ну не крайне слабо конечно, но в пропорциях ты прав.
    С уважением, Виталик.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    неэзотерические предположения есть, да подтверждений им нету, поэтому пока промолчу
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    Если очень боитесь межвитковой емкости катушки - то ее, катушку, можно секционировать. Получиться чуть больше по габаритам, муторнее в изготовлении.

    Скрытый текст

    механический резонанс катушки измениться
    [свернуть]

    Оси катушек фильтра разместить перпендикулярно друг друга или разнести фильтры на каждый динамик в пространстве (если позволяет внутренний объем то подальше). По внутренней проводке - ВВГнг 2*1,5 (для особо мощных случаев 2*4мм^2).
    По конденсаторам уже написали. Это если без шаманства. имхо.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какие ещё неэзотерические предположения есть?? хоть как-то притянутые к законам физики?
    Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности. Сам не ожидал, но получилось следующее(катушки были Jantzen Round 1.4mm и Mundorf cfc16, 2.2mH):

    Частота --- Q jantzen---- Q Mundorf
    1kHz ---------17------------- 12
    3kHz-----------3.9-------------9
    10kHz----------0.5-------------4.7

    Из чего видно, что проволока работает на НЧ, хуже на СЧ, и не очень годится на ВЧ.
    БОльшая добротность на 1кГц у проволочной катушки объясняется тем, что сечение 16 AWG немного меньше сечения круглого провода диаметром 1.4мм и тем что конфигурация ленточной катушки этого номинала немного неоптимальна.
    Георгий Крылов

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Честно говоря после того как попробовал ленточные так на Вч иногда Сч с высоким разделом другие и не планирую разница в цене с теми же Jantzen AWG16 не значительна, а на звуке отражается крайне положительно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Индуктивности и ёмкости в АС без изотерики, но с хорошими свойствами.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Когда была ругань по поводу конденсаторов, зашла речь о катушках. Я решил померить добротность ленточной и обычной проволочной катушки примерно одного сечения и одинаковой индуктивности...
    Георгий, мне кажется, дело даже не столько в величине добротности, сколько в её градиенте.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •