Pioneer HPM-100

[xjr100]

Знакомый попросил потвикать его винтажные колонки: Pioneer HPM-100

http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_HPM-100

Пожелания были его сменить компоненты фильтра (причина - не нравятся высокие - слишком "ядовитые"), но что-то мне подсказывает, что это не тот путь. Тут похоже больше ремнтом или восстановлением попахивает.

Прослушка выявила некоторый избыток высоких - я бы даже сказал, что слух режет. Прослушка была на оси 30 градусов, в сервисмануале на 30град нарисована более-менее ровная АЧХ (если на оси, то там есть явный подъем)
К сожалению, собравшись у нему в гости и собрав все прибамбасы забыл самое главное - микрофон для измерений..

Вопросы после прослушки возникли следующие:
1) аттенуаторы, что стоят на колонках - если их крутить, то иногда может пропадать звук: замена или чистка? Одно из предположений - может звук "ядовитый" от того что они уже не соответствуют параметрам? Если замена - что вместо них подойдет?
2) винтажный возраст: визуально динамики и подвесы выглядят красиво, но может что-то "задубело" от времени?
3) на супертвитере стоит проходной электролит 0.15uF - может возраст его подпортил (выпуск колонок ели не ошибаюсь - конец 70х)?
4) мид и вч: насколько хороши они, каких конденсаторов достойны? внутренности не смотрел, но похоже лавсан.

Вобщем, измерения пока не проводились, жду идей с чего начать, ибо с винтажем никогда не сталкивался.

[killhumax]

1) аттенуаторы, что стоят на колонках - если их крутить, то иногда может пропадать звук: замена или чистка?

Тотальная ревизия и чистка.

дно из предположений - может звук "ядовитый" от того что они уже не соответствуют параметрам?

То что там есть электролиты это на 100% . То что усохли ,да могли .

Если замена - что вместо них подойдет?

Смотри- звучание конденсаторов в фильтрах АС тему.

винтажный возраст: визуально динамики и подвесы выглядят красиво, но может что-то "задубело" от времени?

Как правило СЧ нет,ВЧ нет, НЧ бывают но скорее всего тоже нет.

на супертвитере стоит проходной электролит 0.15uF - может возраст его подпортил (выпуск колонок ели не ошибаюсь - конец 70х)

Стоит скорее всего лавсан . Замена на , cмотри совет выше .

мид и вч: насколько хороши они, каких конденсаторов достойны? внутренности не смотрел, но похоже лавсан.

Тоже в ту тему за ответами.Плюс катушки на сердечниках как пить дать.

общем, измерения пока не проводились, жду идей с чего начать, ибо с винтажем никогда не сталкивался.

С них и начинать надо. Есть целая тема в акустике.

[xjr100]

То что там есть электролиты это на 100% . То что усохли ,да могли .
Стоит скорее всего лавсан . Замена на , cмотри совет выше .

в приатаченом сервисмануале нарисовано 3 конденсатора - все проходные, на супертвитере неполярный электролит 0.15uF, остальные 2 на миде и на твитере, похоже на лавсан.

Смотри- звучание конденсаторов в фильтрах АС тему.

Тут больше вопрос был не про конденсаторы, а про на что эти динамики способны. Экзотики конденсаторной в руках всякой побывало, но вопрос в разумном сочетании - нет смысла ставить тефлоновые аурикапы на радиотехниковские головки.

Плюс катушки на сердечниках как пить дать.

Похоже по мануалу что нет. Да и не столь это заметно - полагаю что это колонки хай-фай класса, которые можно чуть-чуть подправить, но кардинально нового уровня не получить.

С них и начинать надо.

Ну это само собой, нужно только выбрать время. Они от меня на рсстоянии 1.5часа езды... Очень жалею, что забыл микрофон прошлый раз....

Вопрос, а может быть есть владельцы Pioneer HPM ? Как выши впечатления от оригинального звучания, сравнивали ли вы с чем-то другим, чесались ли руки что-то поменять или это "фирменный почерк", который является неотъемлимой частью этого антиквариата?


Вот кстати, внутренности с буржуйского форума:
http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=120454

[killhumax]

xjr100,Во первых акустика это не ВЧ устройство, а поэтому там нет проходных конденсаторов.

про на что эти динамики способны.

На СЧ кстати могут быть очень хороши. С небольшой неравномерностью ,тут где то есть про С 65 от Sansui . Так там отзывы о СЧ очень очень кстати. У Пио СЧ должны быть не хуже.

Похоже по мануалу что нет.

Это покажет только вскрытие.

полагаю что это колонки хай-фай класса, которые можно чуть-чуть подправить, но кардинально нового уровня не получить

Возможно ,но возможно и несколько их облагородить.
Только не ориентируйтесь на свои или чужие уши какие бы золотые они не были , иначе эта бодяга без нормальных измерений затянется на годы .

[xjr100]

Так! Ну наконец я до них добрался с микрофоном.

Вобщем, теперь еще больше вопросов по ним:
- в чем тайный замысел дизайнера, когда были сделаны такие разделы: 3000/4000/12000 ?
- стоят на СЧ-ВЧ три динамика, куда я микрофон не направлял - везде прохо, провалы на месте склейки, так и не понял, по которому мерить и чему верить.
- если колонку крутить (30град, 45град) горизонтально и вертикально - то получаются достаточно большие спады и провалы на месте склейки, то есть сч-вч часть очень направлена, получается, и, чтобы слушать ровную АЧХ нужно чуть ли не по линейке себе отмерить место прослушивания и выставить колонки с угломером
- провалы на местах склейки динамиков: динамики поусыхали?
- картинка АЧХ что у производителя в спецификации: они ее сильно сгладили?
- в чем смысл большого динамика (12"), который играет от низа до 3кГц?

Одно из предположений - просто освежить конденсаторы (там есть электолит, боюсь он уже некудышный, другие похоже на пленку). В схеме есть только 3 конденсатора - на каждый из СЧ-ВЧ. На что бы вы их заменили? Под руками имеются из таких номиналов: 3000-4000Гц: 4.4uF = 2 по 2.2uF (MCap400, ZN100, Supreme, BG50), 4000-12000Hz:3.0 = 2x1.5uF (MCap400, ZN100, Supreme, BG50), >12кГц:0.15uF (MCap630, теоретически доступен Supreme Silver/Gold - но стоит ли его туда?).

Что не устраивает в звуке: резковат, и пологаю это связанно с 5..8кГц.



АЧХ с 1м, 4.1мс окно, ось по твитеру.

[xjr100]

Вопрос про СЧ динамику: подвес выглядит как будто задубевшим - это так и дожно быть? или усох со временем?

[xjr100]

Так, первая проблема найдена: после инспеции колонок обнаружил, что СЧ динамик был включен в противофазе.
А я гадал, что за странные АЧХ....

[xjr100]

Всеравно фигня какая.то - АЧХ выгдлядит как фигня какая-то - если на 0 регуляторы СЧ и ВЧ - то на АЧЗ аккуратные ступеньки вверх.

[xjr100]

Вот так АЧХ выглядит в положении аттенуаторов 0 (верхний график) и что-то вроде "минус 5" на обоих аттенуаторах (нижний) - как-то подравнивается, но всеравно в местах сшивки есть дырки - неохота, но наверное придется проверять все динамики и делать все с нуля...




Что за дырка на 1.5кГц?

[xjr100]

Дырка на 12-14К: супертвитер быт тоже неправильно включен ....

[xjr100]

Померил как играет большой динамик. Зачем такие разделы выбраны - непонятно.
Или это он от старости уже так себя ведет? *(на общей АЧХ дырка на 1.5К теперь понятно откуда берется)

[xjr100]

Твитеры тоже отличаются, у одного какой-то выплеск после 12К, который гасит супертвитера на одной колонке - как с этм бороться?