Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ficus
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    8

    По умолчанию Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Разработан макетный вариант малогабаритной измерительной установки, позволяющей оценивать уровень гармонических и интермодуляционных искажений 2-го порядка пассивных компонентов и усилительных конструкций на фиксированной частоте.
    Установка работает совместно со звуковой картой, в моем варианте ASUS Xonar Essence STX. Карта вынесена за пределы компьютера на самодельном PCI-E удлинителе и помещена в экран. Сигнал снимается с выхода наушников.
    В состав установки входят: ФНЧ, подавляющий гармоники измерительного сигнала с выхода звуковой карты, режекторный фильтр с усилителем и блок питания. Частота измерения выбрана в районе 6 кГц.
    ФНЧ выполнен по двухкаскадной схеме на основе идентичных композитных усилителей. Первый каскад ориентирован на максимальную фильтрацию, второй - на минимизацию шумов. Коэффициент передачи 20дБ, подавление гармоник порядка 60дБ.
    Режектор выполнен на основе 2Т моста, имеет подавление порядка 80дБ и входное сопротивление около 8кОм. Усилитель с частичной фильтрацией низких частот имеет усиление 30дБ. Параметры режектора выбраны с учетом минимизации шумов.
    Питание +/- 13,5В обеспечивает линейный БП, стабилизаторы TPS7A4901 и TPS7A3001. Общее потребление 40мА.
    Конструктивное исполнение моноблочное, 3 платы одинаковых размеров 60х34мм расположены стопкой и помещены в металлический корпус 40х65х45мм. На 1-ой плате собран ФНЧ, на 2-ой режектор, усилитель и стабилизатор, на 3-ей сетевой трансформатор, диодный мост и конденсаторы. ФНЧ и режектор имеют дополнительные индивидуальные экраны. Все соединения безразъемные. Кабели экранированные. Резисторы тонкопленочные minimelf, конденсаторы керамические NP0.
    Проведены предварительные измерения собственной нелинейности с помощью SpectraPLUS. Предполагалась основная зависимость от амплитуды сигнала и сопротивления нагрузки на ФНЧ. Измерения проведены в диапазоне напряжений 3-5,4В (RMS) с шагом 1дБ с различной нагрузкой: 1,3к, 2к, 2,5к, 3,5к, 7,5к. Измерения малых величин в бытовых условия с высоким уровнем внешних помех крайне затруднено, возможностей SpectraPLUS уже не хватает, даже на предельных установках полос и усреднений наблюдаются ощутимые флюктуации, влияние шума и помех. Результаты усреднялись, графики "подравнивались" до близкой к линейной зависимости.
    Гармоники более высоких порядков ниже первых двух, их измерение на фоне шумов затруднительно. Характер поведения 2 и 3 гармоник различен. Предположительно, основной вклад в 2 гармонику вносит ФНЧ, а в 3 гармонику режектор.
    Интермодуляция 2-го порядка измерялась подачей двух сигналов (-6дБ) с небольшим разносом - до десятков герц. Результаты хорошо скоррелированы со 2 гармоникой, значения - того же порядка. Вариация разноса частот в пределах погрешности измерений не выявила какого-либо влияния на уровень искажений.
    Прогрев до стабилизации параметров составляет около 10 мин., нагрев 15-20 град., температурный уход 2Т моста около 1,5 Гц.
    Хотелось бы подчеркнуть, что полученные результаты носят предварительный и оценочный характер. Основная проблема - стабильность и достоверность измерений малых величин в условиях помех и шумов. Требуется новая программная обработка. Математика не сложная. Как вариант - вижу Matlab в режиме реального времени, однако имею очень ограниченный опыт работы с ним, а изучать почти с нуля нет возможности. Если есть заинтересованные коллеги по цеху, буду рад помощи. Предложения можно в личку. (ficus008@mail.ru)
    В приложении схема, АЧХ ФНЧ, графики измерений, примеры спектрограмм для Uвых 3В и 4В (RMS) при нагрузке 3,5кОм в полосе 20 и 40 кГц соответственно (персчет значений по маркерам с учетом коэфф. передачи режектора и Uвых показывает уровень гармоник с шумом менее -162 дБс).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	1221 
Размер:	98.1 Кб 
ID:	143464   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФНЧ.jpg 
Просмотров:	772 
Размер:	205.0 Кб 
ID:	143461   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3V_3.5k.jpg 
Просмотров:	921 
Размер:	231.4 Кб 
ID:	143462   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4V_3.5k.jpg 
Просмотров:	624 
Размер:	228.0 Кб 
ID:	143463  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 гарм.jpg 
Просмотров:	779 
Размер:	99.4 Кб 
ID:	143465   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 гарм.jpg 
Просмотров:	714 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	143466  
    Последний раз редактировалось ficus; 28.12.2011 в 16:34.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Цитата Сообщение от ficus Посмотреть сообщение
    менее -160 дБс (0,000001%).
    Поздравляю. Отличная цифра, учитывая что сей "прибор" работает с компом, вооруженным Спектраплюсом с погрешностью плюс/минус лапоть.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  3. #3
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Цитата Сообщение от ficus Посмотреть сообщение
    самодельном PCI-E удлинителе
    а можно поподробнее..о конструктиве.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,702

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Сухов четверть века назад такое описал с режектором от Г3-118 (-60Дб) и СК4-56 (90Дб), сейчас это стало доступней, только не понятно зачем?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    У Сухова цифры реальные в отличии от новоявленного изобретателя.

    ficus,чем поверять будете?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  6. #6
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Поздравляю. Отличная цифра, учитывая что сей "прибор" работает с компом, вооруженным Спектраплюсом с погрешностью плюс/минус лапоть.
    Расскажите про "погрешность спектраплюса". В чем именно погрешность, откуда вы это знаете, ну и т.п.
    Тут, кстати, был уже один чудак со сказками про "плохой спектралаб" и очень крутой "позолоченный спектроанализатор" 198х года..

    ficus, основная проблема - это "фаза гармоник". Т.е. гармоники измеряемой схемы складываются _векторно_ с гармониками входа звуковой карты.
    на этом форуме уже решали вопрос измерения сверхнизких искажений - с помощью программного генератора sinegen (с управляемым фазовым сдвигом и амплитудой гармоник).
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 28.12.2011 в 19:49.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Audiomaniac,Это ВЫ мне предоставьте погрешности Спектралаба. А вот не получится, потому что аппаратная часть тоже должна быть конкретизирована.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  8. #8
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Audiomaniac,Это ВЫ мне предоставьте погрешности Спектралаба.
    А мы этот термин "погрешности спектралаба" не используем, с какой стати мы должны чего-то вам предоставлять?
    Вы написали

    Спектраплюсом с погрешностью плюс/минус лапоть.
    вот и задается вам уточняющий вопрос - откуда такие сведения и сколько это "плюс/минус лапоть"?

    А вот не получится, потому что аппаратная часть тоже должна быть конкретизирована.
    Аппаратная и программная часть (собсно спектралаб) в данном случае представляет собой единый комплекс, который _калибруется_ на месте.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    От того, что Спектралаб не является измерительным прибором. И его метрологические характеристики неизвестны. А точнее отсутствуют.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Аппаратная и программная часть (собсно спектралаб) в данном случае представляет собой единый комплекс, который _калибруется_ на месте.
    Чем калибруются? Самим собой?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  10. #10
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Я боюсь реально любая карта больше -100 дб без доработки не даст нормально посмотреть а с доработкой наверное -110 дБ и это будет для нее просто фантастика ,и не какие режекторы тут не помогут и вынос ее на шлейфе.Слишком универсальное устройство,для всего с большими компромиссами в проектировании и питании ну итд.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  11. #11
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    От того, что Спектралаб не является измерительным прибором. И его метрологические характеристики неизвестны. А точнее отсутствуют.
    Спектралаб - это программа, которая проводит FFT-анализ оцифрованного сигнала. Если вы считаете, что в ее алгоритмах есть ошибки, приводящие к неверным результатам - то укажите, где и что. А иначе о чем вообще говорить?

    Чем калибруются? Самим собой?
    Пользователем. Методом loopback: выход звуковой карты втыкается в ее же вход и видим искажения сквозного тракта "ЦАП-АЦП".

    ---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение в 23:21 ----------

    Я боюсь реально любая карта больше -100 дб без доработки не даст нормально посмотреть а с доработкой наверное -110 дБ и это будет для нее просто фантастика ,и не какие режекторы тут не помогут и вынос ее на шлейфе.
    Вот, самая обычная звуковая карта без всяких выносов:

    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Audiomaniac,Любой измерительный прибор поверяется. Иначе это не прибор. Чем поверялись параметры Спектралаба?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  13. #13
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Любой измерительный прибор поверяется. Иначе это не прибор. Чем поверялись параметры Спектралаба?
    Странный какой-то вопрос... Спектралаб - это программа, делающая FFT (быстрое преобразование Фурье) - это математическая операция, алгоритм.
    Вот здесь можете ознакомиться с матаппаратом этого дела:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D1%8C%D0%B5

    Спрашивать "чем это поверялось", все равно что спрашивать "чем поверялась теорема Пифагора"?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  14. #14
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Audiomaniac, У тебя чуть получше или примерно как у меня. Но не идеально ,артефакты от работы компа все равно будут и есть. Подправь чуток значит. Без кардинальной переделки думаю не обойтись. Если чистить питание и тд а как изменить неоптимальную трассировку например проводников около АЦП или еще чего дающего помехи ?
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  15. #15
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    У тебя чуть получше или примерно как у меня. Но не идеально ,артефакты от работы компа все равно будут и есть.
    Кроме пичка на 35кгц наводки от ИБП больше никаких артефактов не наблюдается.. А это карточка за 600 рублей.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Audiomaniac,Может Вам не стОит на техническом форуме общаться с метрологами? Может Вам на Сундук или (последняя стадия) к клячину?
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  17. #17
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JULI@  Шум.JPG 
Просмотров:	673 
Размер:	905.5 Кб 
ID:	143485Audiomaniac,Ты галочку Пик колд поставь и масштаб дай побольше не жмись. А то дал что еле еле разглядишь.

    Offтопик:
    BC, вот Вам то на сундуке наверно комфортнее будет..

    На скрине шум Juli@ c открытыми входами.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  18. #18
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,590

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Ты галочку Пик колд поставь и масштаб дай побольше не жмись. А то дал что еле еле разглядишь.
    Да, пожалста, чего там смотреть..



    А у джулии да, действительно, есть серьезные проблемы с внешними наводками. Мне ее как-то приносили, у нее тракт на запись хуже чем у дешевого креатива, сильно наводки ловит, причем по эфиру, ничего сделать с этим нельзя. Только отодвигать в самый дальний слот.

    Может Вам не стОит на техническом форуме общаться с метрологами?
    Может метрологам не стоит писать про то, в чем не понимают?
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,079

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).

    Не, на Сундуке- удифилы. А я инженер- радист. Вторая специальность- метрология.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Может метрологам не стоит писать про то, в чем не понимают?
    Не в этой теме. Здесь заявленно, что создаётся измерительый прибор. Вот я хочу от автора услышать не тра-ля-ля, а метрологические параметры. От сексофониста не хочу ничего слушать. Умного ничего не скажет, т.к с науками не дружит.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  20. #20
    Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Измеритель ультранизких искажений с собственными искажениями менее -160 дБс (0,000001%).


    Offтопик:
    Audiomaniac, а что у тебя за карточка такая интересная за 600 рублей?

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •