Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Переделка балансного выхода ЦАПа.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Переделка балансного выхода ЦАПа.

    В один прекрасный день обнаружил, что в моем цапе балансный выход сделан не по стандарту. Точнее, по одному из старых стандартов. И горячий пин у него третий, а не второй.
    Попробовал перепаять проводки внутри - получил ерунду, вернул проводки на место и перепаял провода в кабельном разъеме, который идет к усилителю. Вроде бы работает.
    Но, все равно, хочется сделать нормальный разъем в самом цапе. Внимательно посмотрел на него еще раз и, наконец, заметил, что между землей и холодным пином, а также между холодным и горячим пинами впаяны какие-то детали. Возможно, емкости, я в этом плохо разбираюсь.
    Возникло предположение, что надо было не просто поменять проводки местами, но еще и перепаять одну из таких деталей, чтобы она оказалась между землей и новым холодным пином.
    Обозначил это на картинках

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PC117915_02.JPG 
Просмотров:	684 
Размер:	95.8 Кб 
ID:	143379.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PC117917_02.JPG 
Просмотров:	628 
Размер:	68.8 Кб 
ID:	143380
    Просьба к тем, кто разбирается, посмотрите, пожалуйста, и скажите - я прав? Или надо еще что-то перепаивать.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	540px-XLR_pinouts.svg.png 
Просмотров:	420 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	143407

    Male - штеккер, Female - гнездо.

    1 - Общий провод (может быть соединён с оплёткой кабеля)
    2 - Прямая полярность (плюсовой провод)
    3 - Обратная полярность (минусовой провод)
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Схему распайки я знаю. Я по ней и перепаивал, но звук получился ненормальный. Я пытаюсь понять - почему. Единственное, что пришло в голову - это перепаять еще и неизвестные мне детали, отмеченые на снимках.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Так у тебя всё правильно распаяно - на обеих фазах выходного сигнала кондёры, вторым концом на общем проводе.

    ИМХО так и должно быть.
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    На картинках - исходное состояние. (до моей перепайки). При этом, один кондёр - между фазами, а второй (верхний) - между минусовым проводом и общим.
    В этом исходном состоянии плюсовой провод и минусовой распаяны не по стандарту (проверено).
    Если я теперь меняю плюсовой и минусовой провода местами , то должен перепаять и верхний кондёр? Чтобы опять он оказался между минусовым и общим?

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Один кандёр - между плюсовым и общим, второй кондёр тоже - между минусовым и общим.
    У каждой задачи всегда более одного решения!

  7. #7
    Частый гость Аватар для kazimirius
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Цитата Сообщение от smc4pro Посмотреть сообщение
    я в этом плохо разбираюсь.
    Я на 100% уверен, что там все правильно распаяно (если это устройство професионального уровня). Я думаю вам не стоит ничего перепаивать, скорее всего производитель таким образом сфазировал вход-выход даного устройства.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Цитата Сообщение от kazimirius Посмотреть сообщение
    Я на 100% уверен, что там все правильно распаяно (если это устройство професионального уровня). Я думаю вам не стоит ничего перепаивать, скорее всего производитель таким образом сфазировал вход-выход даного устройства.
    Распаяно все правильно, но по одному из старых стандартов. Этот аппарат - 2003-го года. Просто хочется переделать на современный стандарт.

  9. #9
    Частый гость Аватар для kazimirius
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Что вы имеете ввиду под новым стандартом?

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Имеется в виду современный стандарт:
    EIA Standard RS-297-A describes the use of the XLR3 for balanced audio signal level applications:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__xlr.JPG 
Просмотров:	554 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	143576
    В английской википедии далее идет текст:

    Prior to the introduction of this standard, the wiring of pins 2 and 3 varied. The pin 2 "hot" and pin 3 "cold" convention was typically used by European and Japanese equipment manufacturers, but American companies used pin 3 "hot" and pin 2 "cold". This caused problems when interconnecting equipment with unbalanced connections. The pin 3 "hot" convention is now obsolete but is still found on vintage equipment

    "До введения этого стандарта подключение пинов 2 и 3 было различным. Стандарт пин 2 - "горячий" (+) и пин 3 "холодный" (-) обычно использовалось европейскими и японскими производителями, но американские компании использовали "горячий" пин 3 и "холодный" пин 2. Это вызывало проблемы при подсоединении небалансного оборудования. Стандарт с "горячим" пином 3 сейчас является устаревшим, но еще встречается в винтажном оборудовании.

  11. #11
    Частый гость Аватар для kazimirius
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    XLR3 можно включить двумя способами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XLR3.jpg 
Просмотров:	586 
Размер:	62.9 Кб 
ID:	143583
    Какой вариант у вас?

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Судя по моему снимку - первый, т.е., симметрия. Земля идет только на первый пин.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    стандарт с горячим пином 3 относится к 70-м и 80-м годам, но никак не к 2003. так что самым правильным будет оставить все как есть.
    Каков поп, таков и приход

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    стандарт с горячим пином 3 относится к 70-м и 80-м годам, но никак не к 2003. так что самым правильным будет оставить все как есть.
    К сожалению, проблема есть. Когда я пытаюсь подключить выход цапа к небалансному входу усилителя (через стандартный переходник), то звук не идет. Для борьбы с этим приходится использовать промежуточный балансный кабель с перепаяными выходными контактами. На другом цапе такой проблемы нет. Стандартный переходник замыкает третий и первый пин.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__xlr2.JPG 
Просмотров:	399 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	143593

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    берите сигнал с второго и третьего, не используя первый. переходники использовать вообще не нужно, если у вас готовая система.
    если при замыкании первого и третьего звук не идет, значит выход какой угодно, но не балансный. иначе было бы без разницы, какой вывод замыкать с третьим.
    что за прибор то?
    Каков поп, таков и приход

  16. #16
    Частый гость Аватар для kazimirius
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Ясно.

    Понятие - горячий провод, больше подходит к выходу усилителя мощности. В нашем случае провода сигнальные, они оба равноценные и отличаются только фазой. Короче говоря, эсли на вход устройства мы подали сигнал с фазой (+), то на выходе (XLR3) на второй ноге будет сигнал с фазой (+), а на третей ноге будет точно такой сигнал с фазой (-).
    Убедитесь что у Вас выход симетричный (снимите сигнал начала со второй ноги, а потом с третей).

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Ортхэннер,
    у меня старый Accustic Arts, взятый на вторичке. Возможно, в нем копались. На картинке, которую я привел в посте 18:57 (это из официальной документации к усилителю) показано, что замыкать надо первый и третий.

    kazimirius,
    У меня не хватает знаний и умений для таких проверок.

    Я хочу еще раз сказать, что при использовании промежуточного балансного кабеля с перекинутыми пинами проблема решается. Просто хочется от этого кабеля избавиться. Я думал, что по картинке в первом посте специалистам все будет понятно

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Alex-master
    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    из Сумеречной зоны
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	all_con_001-500x500.jpg 
Просмотров:	623 
Размер:	154.7 Кб 
ID:	143606Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	all_con_002-500x500.jpg 
Просмотров:	540 
Размер:	147.5 Кб 
ID:	143607

    Ваш вариант - 17.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	all_con_002-500x500.gif 
Просмотров:	181 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	143604   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	all_con_003-500x500.gif 
Просмотров:	175 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	143605  
    Последний раз редактировалось Alex-master; 30.12.2011 в 00:51.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для smc4pro
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Alex-master,
    к сожалению, картинки слишком мелкие, ничего не разобрать.

  20. #20
    Частый гость Аватар для kazimirius
    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Чернигов
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Переделка балансного выхода ЦАПа.

    Меня терзают смутные сомненья по поводу симетрии, тем более, те штучки (которые мы назвали конденсаторами), в симетрии так не паяются.
    И всетаки, подайте сигнал на свой усилитель сначала с 1-2 а потом с 1-3.
    1. Если звук будет и в первом и во втором случае, значит симетрия.
    2. Если звук будет с 1-2 значит новый не симетричный стандарт
    3. Если звук будет с 1-3 значит старый не симетричный стандарт.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •