Винтажные усилители и ресиверы - обзоры и тесты

[xela]

Внешний вид у кантона - обнять и плакать. А внутренности - наоборот, загляденье.

Согласен - дизайн конечно на любителя. Ко всем этим ручкам с "лопастями" нужно привыкать. Не понятно для чего с обоих сторон прикручены боковины из 12мм-ой стали, каждая грамм по 300. А насчёт функциональности и звука без претензий.

[mr_RBG]

Я очень удивлен как круты немцы в дизайне авто и как ужасны в плане аудио внешнего дизайна.

[Ефимов Михаил]

Музыкальные композиции для тестирования аудиосистем лучше обсудить тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31342

Спасибо. Вообще, мне кажется, что музыкальные материалы с помощью которых тестировались усилители, нужно публиковать вместе с описанием, схемой, осциллограммами. По вашему диску CD4 - попробуйте открыть его в аудиоредакторе. Adobe Audition, например(переконвертировав аре в wav). Все файлы записаны(сграблены) без запаса по уровню, впритык и все с клиппингом. Это в том смысле, что обсуждать этот диск не будем. P.S. К сожалению многие фирмы выпускающие музыкальный материал совершенно наплевательски относятся к качеству своей продукции. Диски с клиппингом сегодня не редкость. Поэтому нужно внимательно относится к контенту используемому для тестирования аппаратуры. А то может оказаться, что усилитель, в общем хороший, пал жертвой некачественного музыкального материала. А хозяин аппарата, по неведению, пытается выжать из усилителя невесть что и без задней мысли вводит в заблуждение себя и других.

[Ефимов Михаил]

Ресивер ELAC 2300T. Один из очень неплохо звучащих ресиверов. Технические данные :

Year: 1971–1973	Type: Broadcast Receiver - or past WW2 Tuner
Semiconductors (the count is only for transistors)	35:

Principle	Super-Heterodyne (Super in general); ZF/IF 460/10700 kHz
Tuned circuits	6 AM circuit(s) 11 FM circuit(s)
Wave bands	Broadcast, Long Wave, Short Wave plus FM.
Details
Power type and voltage	Alternating Current supply (AC) / 110; 127; 220; 240 Volt
Loudspeaker	- This model requires external speaker(s).
Power out
from Radiomuseum.org	Model: 2300T - Elac Electroacustic GmbH; Kiel
Material	Wooden case
Shape	Book-shelf unit.
Dimensions (WHD)	595 x 131 x 262 mm / 23.4 x 5.2 x 10.3 inch
Notes	Vollstereo, NF-Verstärker mit zwei Endstufen je 18 W (Sinus).
Net weight (2.2 lb = 1 kg)	8.1 kg / 17 lb 13.5 oz (17.841 lb)
Price in first year of sale	828.00 DM
Collectors* prices
External source of data	Erb
Source of data

Ум на квазикомплементарных парах, где прямой транзистор германиевый, а обратный - кремний. К сожалению аппарат был в частично неисправном состоянии и оригинальные элементы пришлось заменять аналогами. По мере возможности аналоги будут заменены оригинальными элементами.

[Prophetmaster]

Вообще, мне кажется, что музыкальные материалы с помощью которых тестировались усилители, нужно публиковать вместе с описанием, схемой, осциллограммами.

В этой ветке обсуждается конструкция и звучание усилителей и ресиверов. Обсуждение тестового материала является здесь офтопом.
Треки сграблены с оригинальных дисков, без редактирования, как есть. Не нужно путать цифровой клип со следами работы компрессора.

Ресивер ELAC 2300T.

Фото и технические данные - это еще не обзор

[Ефимов Михаил]

Фото и технические данные - это еще не обзор

Ну ресивер ремонтировался с применением аналогов, поэтому обзор будет некорректным. Вот ELAC 1000 в оригинальном состоянии, поэтому тисну обзор по полной, а 2300Т позже дополню, по мере восстановления "оригинальности".

[xela]

Я очень удивлен как круты немцы в дизайне авто и как ужасны в плане аудио внешнего дизайна.

Ну так на немцев уж не надо. Один NAD аглицкий с точки зрения дизайна чего стоит. Кстати вопрос к ТС: есть смысл о NAD 3020 побеседовать? или оставить эту затею. В очереди стоит ещё Harmann-Kardon PM 655 VXi.

[nikita]

На прошлой недели возился с усилителем мощности (замена подсветки индикаторов) Luxman 5m21, лабораторная серия. Если интересно могу выложить обзор и оригинальные фото.

[Prophetmaster]

На прошлой недели возился с усилителем мощности (замена подсветки индикаторов) Luxman 5m21, лабораторная серия. Если интересно могу выложить обзор и оригинальные фото.

Если есть что о нем написать, включая звучание, то давайте

[al-ur]

Всем привет, хочу добавить комментарий про имеющую у меня недавно пару: пред+оконечник Victor P-2020 + M-2020, на вид достаточно внушительная парочка 77 го года выпуска, пред имеет стандартный набор входов, переключателей и регулировок, два входа ММ и один МС корректора, три стандартных входа, на передней панели два входа для записи, отключаемый темброблок, транс питания 14Вт. вес почти 6 кг. Как видно сделан он достаточно добротно с применением не плохих комплектующих и свободного места внутри корпуса почти нет, пайка выполнена аккуратно, кондеры в питании породистые, межблочные соединения выполнены навивкой. Цена сего изделия 54.5 тыс. иен. Оконечник с виду производит большее впечатление нежели внутри, транс питания всего 182 Вт, закрыт наглухо кожухом, есть еще один, ватт на 50 для питания слаботочки. Емкости стоят 2х18000, платы УМ раздельные, установлены неудобно для ремонта, в них впаяны оконечные транзисторы, расположенные на радиаторах (4 шт на канал), в каждую плату вертикально установлена еще одна плата на разъеме и сверху все это стопорится мет. скобой. Межблочные соединения так же на скрутках, коммутация акустики на лицевой панели и провода выхода достаточно длинные, выходные терминалы винтовые, жидкие и крайне неудобные, вес аппарата 14 кг, заявленная мощь 2х75вт, стоимость 80 тыс.иен. оба 100 вольтовые. Теперь по звуку: не трудно догадаться, что ничем особенным он не выделяется, тональный баланс достаточно ровный, но сцена плоская, окраска отсутствует, словом заурядный бюджетный звук. Сказывается слабый силовой транс, уже на громкости выше среднего, инструменты просто сваливаются в кучу. Пред звучит на том же уровне, корректоры что ММ, что МС, вполне можно использовать в информационном режиме, я использовал его на коммутацию источников. Словом бюджетный звук за свои деньги...

[Prophetmaster]

хочу добавить комментарий про имеющую у меня недавно пару: пред+оконечник Victor P-2020 + M-2020

Спасибо! Добавил ссылку на обзор в 1-й пост.

[Electro_maniac]

Ещё один аппарат, в общую копилку. Yamaha P-2200, первый проф мощник в истории фирмы Yamaha, середина 70-х (если не ошибаюсь выпускать их начали в 1975г).
Вообще аппаратов этих через меня прошло немало, у самого такой в системе стоит, но как то руки не доходили сфотать их поподробнее.
Аппарат достался в слегка побитом виде, без ножек, и, судя по всему, долго жил в подвале. Винты на дне пришлось сутки квасить WD-шкой, только тогда отвинтились.
Вот как оно выглядело ДО (и - частично - в процессе разборки):







Огромные по тем временам банки в питании - 2 по 22000мкф*100в:



Транс - 1300ВА в двойном экране:



Дискретные регуляторы уровня. Реально дискретные, а не просто с трещёткой. Керамическая пластина с напылёнными резисторами:



Собственно один канал усиления:


Схемотехника - классика, никаких чудес, обычный АБ-шник с током покоя порядка 25ма на транзистор (на выхлопе по три пары санкенов в канал). Вообще аппарат простой как топор, у него даже реле защиты АС нет. При этом очень надёжный, чтобы убить его надо очень постараться.Корпус полностью алюминиевый, это помимо огромных радиаторов охлаждения. Кондёры все оказались абсолютно целые (хотя мне уже попадались экземпляры с дохлыми мелкими кондёрами), так что всё что я сделал - отмыл, выпрямил что смог, собрал, проверил ток покоя, лампочки поставил, да и закрыл.

После профилактики:





Сначала была мысль вывести все косячки да отдать панели в покраску, а потом жалко его стало, всё же анодирование выглядит лучше, хоть и побитое конкретно.
Ну а по звуку - что тут скажешь, лично мне очень нравится.

Да, чуть не забыл ТТХ:
Моща 2*200вт на 8 ом
THD 0,01% при 150вт на 8 ом в диапазоне 20гц-20кгц
IMD примерно там же.

Реально мощи даёт больше заявленной, под 300 ватт в канал спокойно. Звук при этом - совсем не как у проф утюгов.

[mr_RBG]

Это от личный усилитель и, если я не ошибаюсь (нет схем под рукой), он не сильно отличается по топологии от топовых домашних моделей того времени (M-2).

[Electro_maniac]

Не, M-2 куда более навороченный.
А тут просто всё:

[Prophetmaster]

Ещё один аппарат, в общую копилку. Yamaha P-2200

Спасибо, интересный аппарат! Добавил ссылку на обзор в 1-й пост.
Электролит на входе 100 мкФ\10 В я бы заменил хотя бы на тот же электролит, только высоковольтный - 63-100 В.

[Electro_maniac]

Электролит на входе 100 мкФ\10 В я бы заменил хотя бы на тот же электролит, только высоковольтный - 63-100 В.

А вот я бы не стал... Точнее - я пробовал, т.к. попадались аппараты у которых эти кондёры сдохли уже от времени.
Если вкратце - тяжело их на что то адекватно заменить, уж поверьте на слово.

[mr_RBG]

Offтопик:

А вот я бы не стал... Точнее - я пробовал, т.к. попадались аппараты у которых эти кондёры сдохли уже от времени.
Если вкратце - тяжело их на что то адекватно заменить, уж поверьте на слово.

Да ну, нет ничего лучше элны силмик!

[Prophetmaster]

А вот я бы не стал... Точнее - я пробовал, т.к. попадались аппараты у которых эти кондёры сдохли уже от времени.
Если вкратце - тяжело их на что то адекватно заменить, уж поверьте на слово.

Да ну, нет ничего лучше элны силмик!

Очень неплохие результаты можно получить с электролитом Samwha серии SG. Естественно, что попало на вход УМ ставить нельзя. Там на плате места много, так что и полипропилен хорошего качества можно уместить, а можно и УПТ вход сделать.

[SVD4k]

l3VGV, первые три картинки под спойлер бы неплохо или "увеличение по клику".

[l3VGV]

l3VGV, первые три картинки под спойлер бы неплохо или "увеличение по клику".

А что не так с картинками? Они вроде сами по ширине масштабируются.

***



Слушаю pioneer sa-508. 25Вт заявлено. Причем и на 8 и на 4Ома искажения 0.03-0.05%
Старик необычайно бодр и певуч.
Уже протестировал встроенный корректор, красиво играет. Я не меломан и звуколюб, слуховая память почти отсутствует, однако на мой взгляд весьма достойный девайс. Бас хороший, мои ямахи NS-777 не бубнят как обычно, при том что и стоят слишком близко к стене да и вообще комната не подготовлена. Пока прогнал по тому что было в плейлистах фубара и на полочке винила. По жанрам могу сказать что играет всё как следует (повторюсь, на моё обычно ухо). Тяжеляк, попса, джазы. По сравнению со всеми современными ресиверами что я слышал - вообще нет сравнения. А усь весьма доступен по цене.

Винил сыграл очень достойно(вертак optonica 7100, голова родная matsushita epc-205C IIL), при том что диски мне достались в весьма плачевном состоянии, по форме напоминают волну. Щелчки не напрягают, всё довольно мягко. По записям выбора нет чтобы сделать какието выводы о жанрах. Будем работать в этом направлении.
Послушали Кино, ДДТ, scorpions. Всё очень хорошо, детально. Тональный баланс нормальный, крутить ничего не хочется.

С компа тоже всё хорошо сыграл, претензии только к помещению, басу просто негде развернуться. Бас очень хороший, не бубнит, не давит.

Выход на наушники хороший, отслушали всякие наушники всё играет хорошо, не линкс НА61, но вполне слушабельно.

Шумов помех не слышно. При включение стреляет, никаких защит и прочих излишеств не предусмотрено.




По технической стороне:

Один из кондеров в питании дутый и мертвый. Пришлось оба заменить. И опять они тут трехногие. И опять на странные напряжения(42В). Что за ряды тогда были?
Замена очень простая, плату выкручивать не нужно, снизу снимается металлическая сетка, и это даёт доступ сразу ко всей обратной стороне платы.

Постоянки на обоих каналах 10мВ.

Внутри всё аккуратно, с аутентичными подтёками канифоли.

Клемник странный, одна лапка поломана, и как починить неясно, оно неразборное.

3 розетки сразу на себе, основательно.


Трансформатор солидный(с медным витком по всей длине), диоды, конденсаторы. Всё как следует. Не экономили.

Выполнено всё очень аккуратно. На большинстве деталей изоляционные трубочки. Транзисторы разноцветные... Красиво. Флюс почти полностью отмыт.

Никаких нелепых реле. Галетники, везде. Переключатель входов, переключатель выходов на акустику.
Защит или задержек тоже никаких, при включении стреляет. Не громко, но понятно - включился.

Регуляторы/аттенюаторы непонятного происхождения. Не альпсы, единственная надпись: ACT. На самой минимальной громкости есть небольшое расхождение каналов. Но уже наследующем шаге всё нормально.

При подключении наушников никакая автоматика ничего не отключает. Крути сам. Или слушай и колонки и наушники!




Внешний вид - канонический. Крутилки, тумблеры, уровни. Особенно тумблеры нравятся. Уровни прыгают бодро в такт, но не мелькают, не напрягают. Очень нравится внешний вид.