Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 74

Тема: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Когда разрабатывал усилитель для наушников Oriel Z1, который скоро выйдет "на экраны", захотелось существенно улучшить логарифмический ступенчатый аттенюатор, прозванный в народе регулятором Никитина, в честь его популяризатора, уважаемого и не ленивого человека Алексея Никитина, "немного подумавшего логически, чего с ним давно не случалось" (С)

    Я тоже решил повторить трюк на счет подумать логически, хоть и было это чертовски сложно.
    Путь был один - делить токи, а не напряжения (это условно, конечно), снижать эквивалентное сопротивление регулятора и ставить инвертирующий буфер. Кроме того, чисто из академического интереса, решил подобрать номиналы из стандартного покупабельного ряда Е96 так, чтобы получилось минимально возможное отклонение от логарифмической характеристики, при этом попав в оптимальный, с точки зрения шумов и искажений, диапазон сопротивлений. Методикой автоматизированного расчета не поделюсь В табличке на принципиальной схеме можно ознакомиться с результатом мозгового напряжения. Эквивалентное сопротивление аттенюатора получилось в районе 3 кОм.

    В итоге был создан регулятор (см. приложение), который я назвал кратко LSCM (Logarithmic Step Current Mode Audio Attenuator). Он предъявляет повышенные требования к качеству резисторов и контактных групп реле, но результаты превосходят ожидания - помимо великолепного субъективного качества восприятия, очень высоки и технические параметры. Амплитуды гармоник тестового сигнала 10 кГц 3В рмс не превышают -130дБ.

    Еще раз хочу обратить внимание на номиналы и легкую, но необходимую, коррекцию ОУ. ЭТО ВАЖНО для получения максимальных характеристик в данной схеме. Плату желательно использовать 4-слойную, минимизируя при трассировке емкость на инвертирующих входах ОУ, хотя прекрасно разводится и на двухслойке. Питание обмоток реле обязательно следует осуществлять стабилизированным напряжением. Желая сэкономить и используя реле 2342-05 с двумя группами переключающих контактов, даже при оптимальной топологии платы получите разделение стереоканалов в районе -75..-80 дБ на 20 кГц, что немного не солидно на фоне остального

    Основные требования к ОУ - низкий токовый шум, высокий первый полюс, высокая собственная линейность до охвата ООС, не низкий ток покоя.

    Как видите, друзья, всё как всегда обстоит проще, чем мы думаем. Расстроить вас может только стоимость реле с рутениевыми контактами (~$12/шт) и резисторов (~$1/шт). Очевидно, что для 64-ступенчатого стерео-регулятора нужно 12 реле и 24 резистора.

    Если уважаемый Denisius (который, кстати, как оказалось, живет в соседнем доме ) сочтет нужным, черкнет пару слов о прослушивании усилителя, состоявшегося несколько дней назад.

    с ув., Павел Гурьев
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 26.12.2011 в 12:19.

  2. #2
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    Методикой автоматизированного расчета не поделюсь
    Этих "методик" в виде экселевских файлов или программы, по Сети бродит не один и не два. Были и что из стандартного ряда подбирает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Этих "методик" в виде экселевских файлов или программы, по Сети бродит не один и не два. Были и что из стандартного ряда подбирает.
    Безусловно, какие-то "методики" гуляют по сети. Но обратите внимание на отклонение, и станет понятно, что есть ньюансы
    Да и дело не столько в методике, а сколько в простом способе существенно улучшить характеристики известной схемы.

    Предлагаю приз - микросхему PCM1792A за нахождение варианта с эквивалентным сопротивлением 1.8-3 КОм с меньшими отклонениями от логарифмической кривой

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,741

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    А сколь существенна разница? Хотя бы на слух? С обычным логарифмическим аттенюатором.


    Offтопик:
    Electrovoicer, всё забываю Вас спросить, а какой САПР так рисует схемы?
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,325

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    А так ли уж необходимо максимальное соответствие закона регулирования логарифмической кривой?

    ИМХО достаточно, чтобы регулировочная кривая была монотонной (естественно, при сохранении качественного сходства с логарифмической кривой). А тут и типовой 5% точности резисторов достаточно, и существующие методики расчетов вполне приемлемы.


    Во вложении - небольшая модификация известной в интернете методики расчета Никитинского регулятора и мои эксперименты с ней.
    RegulatorNikitina.xls

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А тут и типовой 5% точности резисторов достаточно, и существующие методики расчетов вполне приемлемы.
    Не совсем так, ибо 1% резисторы обладают лучшей стабильностью и как правило меньшими шумами. А 2 килоома там или 10, разницы практически нет, она выше 25-30к появляется.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Electrovoicer, всё забываю Вас спросить, а какой САПР так рисует схемы?
    Кажется это Альтиум.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    951

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Кто нибудь может обяснить внятно, зачем нужно разделение каналов больше 40дБ ?
    В свое время искал причину проникновения звука одного канала в другой в мед. аппарате
    для проверки слуха, замучился, пока наконец не дошло, что звук по дужке идет, а электроника ни при чем.
    А в жизни то оба уха вообще не разделены.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,325

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не совсем так, ибо 1% резисторы обладают лучшей стабильностью и как правило меньшими шумами. А 2 килоома там или 10, разницы практически нет, она выше 25-30к появляется.
    Имелсь в виду не качество резисторов, а необходимая точность их подбора.

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Имелсь в виду не качество резисторов, а необходимая точность их подбора.
    1% вполне достаточно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Павел, спасибо за высококлассную работу! Применять пока в личных целях некуда, но схема и подход - впечатлили! Почему-то очень радуюсь, вникая в такие публикации .
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Кто нибудь может обяснить внятно, зачем нужно разделение каналов больше 40дБ ?
    Ну 40-то ладно, а вот указанные выше 75-80 на 20кгц - этого уже более чем достаточно.
    Скока там у винила на 20кгц переходное затухание?
    Ну а остальные источники - пусть сначала до винила по остальным параметрам дорастут, потом посмотрим...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,325

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    1% вполне достаточно.
    И 5% вполне приемлемо.

    В прилагаемом к посту 5 файле на последней странице смоделирована регулировочная кривая с величинами резисторов, округленными до стандартных номиналов как раз с отклонением от расчетных номиналов до 5%. Радикальных отличий от приведенной на предпоследней странице кривой с расчетными номиналами резисторов не наблюдается. Некоторое небольшое искажение формы - и не более того. А монотонность регулировки не нарушалась и при 20% отклонении (этого расчета в прилагаемом файле нет).

    ЗЫ все сказанное верно для 5-звеннного регулятора Никитина. При увеличении количества звеньев требования к точности подбора будут возрастать. Но вряд ли запредельно.
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 23.12.2011 в 14:19.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    И 5% вполне приемлемо.
    Imho, для себя можно поставить и получше, сейчас резисторов завались любой точности.
    Я обычно ставлю 1% или 0.1% в ответственных местах.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    ИМХО, проблема не в том, чтоб подобрать, проблема в том, чтоб сделать это оптимальным (для каждого своим) образом.
    Порой просто влом покупать десяток номиналов хороших резисторов, особенно учитывая, что доставка - это время, платить все равно нужно не за 1 шт, а минимум за десяток и кроме того, дома практически всегда валяется сколько-то резисторов близких номиналов.

    С учетом того, что нынче в типичном случае используются СМД детали, смысла ставить один определенный резистор я не вижу никакого, обычно собираю критичные по номиналу "резисторы" из последовательных или параллельных пар. И хотя общее количество номиналов обычно не уменьшается сколько-то значительно (в данном примере - 8 величин), это запросто могут быть резисторы хоть из Е12-го ряда.
    И это порой совсем не лишне, учитывая к примеру, что те-же мелфы куда чаще просто(дешево/быстро) достаются только основных номиналов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RG_.JPG 
Просмотров:	1194 
Размер:	110.6 Кб 
ID:	142999
    Во вложении элементарный (и надеюсь интуитивно понятный) экселевский файл для 5ти-звенного регулятора. Файл примитивный, никакой автоматизации подбора элементов нет, но это, имхо, и не нужно. Написать и отладить скрипт автоматизации - это уже час-другой, а подбор номиналов игрой в файле - 3-5 минут, т.е. время для написания скрипта вряд-ли окупится.

    Reg_01_.xls
    Последний раз редактировалось ViktKors; 23.12.2011 в 18:06.

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    обычно собираю критичные по номиналу "резисторы" из последовательных или параллельных пар.
    Аналогично.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    ребята, дело не в отклонениях номиналов. отклонения так, для красоты. представляют только эстетический интерес
    я хотел показать лежащий на поверхности и почему-то не пользующийся популярностью способ включения аттенюатора, позволяющий заметно снизить искажения

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    дело не в отклонениях номиналов
    .. способ включения аттенюатора, позволяющий заметно снизить искажения
    Имеется в виду сопротивление аттюнератора в 3 кОм вместо "стандартных" десяти?

    Или то, что буфер, который стоит после РГ включен инвертом?
    Но тогда не очень понятно. Ведь основное достоинство инвертирующего буффера - отсутствие синфазного напряжения на входах ОУ - не реализовано во входном балансном каскаде хотя он (в отличие от выходного буффера) 100% времени работает на максимальной амплитуде..

    Вы упоминали, про обязательность коррекции у ОУ. В то-же самое время на определенных ступенях суммарная емкость реле (даже без учета монтажа) наберется в десяток-другой пФ, что (согластно датащиту) как раз не очень желательно для данных ОУ. Вы не пробовали небольшой резистор между выходом баласного каскада и аттюнератором?


    П.С. У меня самого аттюнераторы с сопротивлениями от 2.2 до 8.2 кОм нагружены именно на инвертирующие буферы. Это удобно например для подключения опциональной цепи тонкомпенсации - в суммирующую точку буферного ОУ.
    И меняющаяся в зависимости от ступени глубина обратной связи меня смущает мало.
    Правда на ультразвуке там ООС стабильна, "на всякий случай" между аттюнератором и ОУ стоит не просто резистор (тот, что 2.94 кОм), а Т-звено: резистор-небольшой С на землю-резистор.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 23.12.2011 в 17:19.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,237

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    Цитата Сообщение от Electrovoicer Посмотреть сообщение
    почему-то не пользующийся популярностью способ включения аттенюатора, позволяющий заметно снизить искажения
    За счет чего? За счет уменьшения номиналов делителей и увеличению тока через контакты реле? Так для хороших реле это и так не проблема.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Частый гость Аватар для levgy
    Регистрация
    18.02.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM


  20. #20
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Улучшенный логарифмический ступенчатый регулятор громкости LSCM

    ИМХО для звука непригодный регулятор, тогда уж лучше 7112 применить.
    а клацанья при переключении програмно устраняются ?
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •