Можно ли конвертор +24vdc использовать как -24vdc?

[lexxm6]

Добрый день.
Имеется выхлоп с питанием +-24 vdc и сеть с напряжением 12 vdc.
Стартовый ток выхлопа +-650 мА.

Есть задумка использовать конвертор Traco
http://www.tracopower.com/datasheet_g/thl10wi-d.pdf

Но встает вопрос организации отрицательного плеча питания.
Появилась мысль взять два +24vdc конвертора, чтобы один использовать в отрицательном плече, т.е. с переполюсовкой на выходе.

Кто-нибудь пробовал делать такое подключение?

[lexxm6]

Alex,вероятно это дилер был... http://www.mean-well.ru/catalog/meanwell-dcdc/mod/

[Alex]

Alex,вероятно это дилер был..

Плохой видать диллер.
(Скажу по секрету - контора где я работаю, точнее один ее отдел, тоже диллер или скорее дистриьбютор Минвела, каталогов своих у нас нет - нам их Минвел пачками присылвает.)

P.S. Я бы конечно не стал гоняться за DC-DC c двумя выходами, если их нет в наличии, и поставил бы два одинарных. Про диоды я уже упоминал выше.

[Yurgen]

готовый конвертор в корпусе не так будет фонить, я думаю

Если творчески подойти к вопросу, может оказаться совсем наоборот. По шумам-пульсациям DKE сильно уступает LT1533, синхронизация от ЦАПа тоже лишней не будет.

[Electrovoicer]

Recom RPP30-1224D скоро появится в продаже

или поставьте 3 штуки XP Power JCD0612D24

[lexxm6]

P.S. Я бы конечно не стал гоняться за DC-DC c двумя выходами, если их нет в наличии, и поставил бы два одинарных. Про диоды я уже упоминал выше.

Да я бы поставил... но их надо 6 штук тогда. Буду думать.

---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение в 07:33 ----------

Recom RPP30-1224D скоро появится в продаже
или поставьте 3 штуки XP Power JCD0612D24

А где появится RPP30-1224D?
Его бы мне хватило одного на все потребители.

JCD0612D24 тоже нет в обозримой доступности, да и цена, мягко говоря... был бы он хотя бы 10-15 Вт за такие деньги, то ладно
Я ищу что-то с 200 мА на плечо минимум

---------- Добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее сообщение в 07:35 ----------

Если творчески подойти к вопросу, может оказаться совсем наоборот. По шумам-пульсациям DKE сильно уступает LT1533, синхронизация от ЦАПа тоже лишней не будет.

Хотелось готовое решение все-таки. По синхронизации интересно, спасибо, изучу.


Тут подумалось еще... а если взять +-12 и подключить его на +24 без средней точки? И так же второй, на -24?
Они подешевле вроде и в наличии есть

[loki_amorf]

А что питать будете?

То же что и Вы, только не на БУФ.

[lexxm6]

loki_amorf,у меня почему-то не запустился Рогов при подключении плюсового и минусового плеча к одному конвертору.
Заработал только. когда + и сред. точку брал от одного, а минус и сред. точку с другого. Пробовал использовать конверторы PEAK P26TG-2418Z4:1H35MLF. Точнее на выходе было +4 и -7 В примерно у него.
Пока не смог понять почему так, может быть не хватило мощности, хотя странно
Вы пробовали подключать?

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение в 14:27 ----------

По RPP30-1224D как-то все не очень добро...
Фарнелл отказался поставить, Дигикей просит купить не менее 4 шт. и за доставку просит шальные 120 USD.
Как быть?

[loki_amorf]

Вы пробовали подключать?[/COLOR]

Еще не пробовал, пока важней проекты есть.
Обязательно попробую и отпишусь!
Кстати есть собранная плата Пикардиан, можно эксперимент провести

[mdm588]

Я летом DKE10A-24 брал тут http://www.deltel.ru/ . Были в наличии дешево, сейчас заказ 630 р. Заказываю там давно, все устраивает.

[lexxm6]

mdm588,да я тоже брал, но перепутал полярность на входе, будь она неладна... кажется они моментально перегорают
А теперь нет нигде

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение в 10:15 ----------

И все-таки... по теме использования +-12 как +24 и -24 кто-то подскажет?
Присматриваюсь к http://www.electronshik.ru/item/ten-20-1222-235473
Мощности достаточно с запасом. Плюс второго объединить с минусом первого и взять за среднюю точку... это же примерно то же самое, что два +24 взять
Трако просто надежные, пока ни один не сбойнул из тех что ставил. Потому хочется потратиться и забыть...

[Halin]

Halin, про наводки и фильтры вы пишите при использовании двух однополярников?
Или это применительно ко всем конвертерам? В схеме фильтры предусмотрены, с этим все в порядке.


В общем, как я понял, правильней всего все-таки найти двухполярники нужного напряжения?

В мануале на выхлоп указан ток 210mА в плечо с транса.
Видимо с хорошим запасом и чтобы транс не гудел.
У меня таких три. Итого 630mА.

Рабочий около 80мА в плечо, т.е. в моем случае 240мА.

Давайте уточню. Выхлоп Рогова на БУФ03. Три штуки.
Задумал использовать 6Вт. конвертер 12\+-18 на каждый выхлоп. Т.е. по 330 мА в плечо, что было бы с запасом на один выхлоп. При подключении каждого выхлопа к своему конвертору - конверторы стартовали с выходным +4-7 или +5-6 или где-то так. В общем все было плохо.
Подсказали, что, возможно, выхлоп просит гальванические развязанные плечи. Стартовать с одним выхлопом стало только, когда +18 взял с одного конвертора, а -18 - с другого, земли, естественно разные.
Но опять же, так работает только с одним выхлопом. Когда подключаю три сразу (к двум конверторам), проседает выходное на конверторах как и раньше. Если включать такую схему (+18 от одного, -18 от второго) с одним выхлопом, а потом в онлайне подключить второй и третий по очереди - все в порядке. Напряжение чуть-чуть проседает, но до 17.8-17.5 В
Думал емкостей многовато. Было от конвертора до стаба выхлопа 2х220 в каждом плече. Убрал один, осталось только 220 - результат такой же - просадка. Отсюда и возник вопрос использования отдельных +18 и -18 конверторов. Может в чем не прав, но ход мыслей таков.

Вообще хотел брать Traco ватт на 10-15, типа TEN, но у них нет ни +-24 ни +-18, только +-15 В, но не уверен, что Рогову этого хватит. Пришлось взять то, что было: http://catalog.compel.ru/ps_dcdc/inf...F%20%28PEAK%29

Может зря парюсь и можно подать +-15?
Это много проблем бы решило...

Для эксплуатации в автомобиле выхлоп Рогова на БУФ03 я запитывал от DKE10A-24... тоже долго и нудно их ждал, но дожидался. По крайней мере за последние два года штуки четыре DKE10A-24 я купил. Ищи нормального продавца... крайний раз ждал два месяца.

Правильней все таки найти двухполярники нужного напряжения.
Как ни дави фильтрами, все равно на выход будут пролазить наводки с частотой ДС/ДС. И если в двухполярнике они будут синронные и ОУ будет успешно с ними бороться, то с двумя отдельными ДС/ДС частоты наводок в плечах будут разные....

Теперь насчет нагрузок:
активная:ДС/ДС надо ставить по току потребления в 0.7 от максимального (как правило при температуре больше 70 градусов нагрузочная преобразователя уменьшается, да и разговаривая с разработчиками - они тоже так советуют)
емкостная: - в каждом даташите на ДС/ДС прописана максимальная емкостная нагрузка.. и как правило чем больше напряжение, тем меньше можно ставить суммарную ёмкость в фильтра. Я больше того, что указано в даташите, чем в два раза не ставлю.
Хотя во многих даташитах ДС/ДС указано, что на входе стоит встроенный фильтр... но гадят они во входное питание все равно и эти наводки успешно проходят на выход в рядом стоящий ДС/ДС. Может для питания цифровых цепей это и сходит, но для питания звука это плохо. Поэтому я ставлю фильтр LC и на входе преобразователя, особенно если их рядом несколько штук.
С землями - для уменьшения наводок на выходе, между землей входа и землей выхода я ставлю керамику 10-100 нФ.. место подбираю экспериментально.
И естественно стараюсь выбирать преобразователи с частотой преобразования 250-400 кГц и риплом на выходе 50-60 мВ

[mdm588]

Не проще на акумах сделать? Например 12в*2шт. А в перерывах между работой подзаряжать их по отдельности обычной зарядкой на 12 вольт? Ну комутацию придумать нужно, так решаемо же. Я когда сомневался что найду минвел этот вариант про запас держал.

[s3tup]

Минвелы есть тута, за недорого (? 3.75 вполне недорого имхо)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...ht_2440wt_1282

Но калькулятор ибея глючит, нужно списаться с продавцом.
Продавец мне еще не ответил (выходные у них, видимо).
Я уже заказал 13 штук, но в обход - через пересыльщика в америке - заодно и проверю сей "сервис" пересылки америка-израиль. Для цапов и прочих радостей в авто.

[lexxm6]

Halin,спасибо за развернутый ответ.
Несколько уточнений, если можно.

Для эксплуатации в автомобиле выхлоп Рогова на БУФ03 я запитывал от DKE10A-24

Т.е. один конвертор на всего Рогова? Земля получалась общая на оба плеча?

Теперь насчет нагрузок:
активная:ДС/ДС надо ставить по току потребления в 0.7 от максимального (как правило при температуре больше 70 градусов нагрузочная преобразователя уменьшается, да и разговаривая с разработчиками - они тоже так советуют)

Т.е. конвертор беру в 70% от максимальной мощности Рогова или наоборот с запасом 30% от нее? Грубо говоря, если в даташите ток транса на плечо указан 210мА, то мне нужно брать конвертор с током 150мА или 275мА?

Спасибо!

---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение в 07:48 ----------

s3tup, спасибо, но рекомендуют все-таки двухполярник искать
Так что видимо от DKE10A-24 не убежать... где б его найти... НГ праздники пропадают

---------- Добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение в 07:50 ----------

Не проще на акумах сделать? Например 12в*2шт

Я бы сказал, это экстравагантный такой вариант
Для дома - может быть, но в машине - извините... там чем меньше ковыряешься, тем больше шансов что-нибудь не спалить

[mdm588]

А долго и упорно искать двухполярные дц\дц, потом шунтировать их от помех батареей кондеров\дросселей и т.п. не экстравагантно, не?
А так несложная комутация хоть вручную через тумблер, хоть автоматом на микроконтроллере.
Опять таки, многие на том же блюзмобиле насчет второго маленького акума рядом с потребителем терли.

[Halin]

Halin,спасибо за развернутый ответ.
Несколько уточнений, если можно.

Т.е. один конвертор на всего Рогова? Земля получалась общая на оба плеча?


Т.е. конвертор беру в 70% от максимальной мощности Рогова или наоборот с запасом 30% от нее? Грубо говоря, если в даташите ток транса на плечо указан 210мА, то мне нужно брать конвертор с током 150мА или 275мА?

Спасибо!

Один и земля общая. Земля с БП на выхлоп отдельными проводами. Так получилось, что DAC6.2 с выхлопом Рогова и БП на преобразователях ДС/ДС слушал SergioT и замечаний к звуку не было.

Если как в примере, то да, преобразователь надо брать как минимум на 275 мА.
Но тут я бы уточнил - даташит, транс - это неизвестно кем написано, непонятно из каких соображений.
Лучше отталкиваться от реальностей - включил выхлоп, замерил его ток потребления и вот отсюда и плясать с выбором ДС/ДС.

[s3tup]

А кто как фильтрует ДЦ/ДЦ преобразователи?
Стоит ли ставить трансики 1-1 в разрез проводов питания и земли, чтобы они переменку замыкали собой? Или они впадут в насыщение и умрут?

[Alex]

Или они впадут в насыщение и умрут?

Ставь такие чтобы не насыщались. И чего им помирать, та же не такие большие токи.

[lexxm6]

А долго и упорно искать двухполярные дц\дц, потом шунтировать их от помех батареей кондеров\дросселей и т.п. не экстравагантно, не?
А так несложная комутация хоть вручную через тумблер, хоть автоматом на микроконтроллере.
Опять таки, многие на том же блюзмобиле насчет второго маленького акума рядом с потребителем терли.

Кто ищет, тот всегда найдет. Предлагаете батарейки менять или заряжать каждые 20 часов работы выхлопа? Смешно ))) Кто-то на заправку за бензином, а я за батарейками буду?

Конверторы, кстати, найдены. Ток на плечо около 420 мА. Как заберу, отпишусь.
А на счет шунтирования. Пара разделительных банок и NP0, возможно по бусине в плечо. Так много работы? ;)

В машине, кстати, у меня на всю аудиосистему стоит стабилизатор. Это и гальваноразвязка и точное питание. В доп. батарее кроме снижения шума от генератора ничего хорошего не вижу.

[s3tup]

Ставь такие чтобы не насыщались.

Это те, которые с прорезью магнитопровода, или просто потолще? У меня есть тележка мелких трансиков, как для SPDIF (даже работают в роли SPDIF трансика). Скорее всего прорези нету, нужно будет один разобрать.