Кассетные магнитофоны Pioneer

[Partagas]

Совсем магнитифонный раздел зачах а ведь ещё даже не вспомнили самую интересную хайфайную фирму золотой эры звука - Pioneer Предлагаю высказываться тут всем о кассетных магнитофонах этой фирмы, с фотографиями и предложениям по их модернизации и улучшению.

С недельку назад удалось приобрести Pioneer CT-A9X в хорошем состоянии за $300 + 30 за доставку. Плюс за эти же деньги ожидается комплект новых пассиков, который сейчас в пути.

Дека впечатляет сразу и всем. ЛПМ имеет 3 мотора, ДД на тонвал, безщёточный на подкатушечники и третий на кассетоприёмник. Механизм работает тихо, чётко и аккуратно, имеет прекрасную конструкцию и компактные размеры. Кассетоприёмник открывается мягко, а вставленная кассета автоматически активизирует его закрытие. Если корпус кассеты слишком прозрачный и сенсор не в состоянии определить наличие её в касетоприёмнике, то достаточно нажать любую кнопку, плей, стоп, перемотка ... и дверца сама закроется и включится плей, стоп, перемотка ...

Голова sendust ribbon - следов износа не видно. Рабочий зазор воспроизводящей головки - 0.6 мкм.

Звучит очень прилично, правда звук немного плавает и иногда на верхнем индикаторе не включаются три полоски. Думаю обе проблемы кроются в плохих контактах разъёмов или в пассике и ключе. Других проблем не замечено, но подстройка, судя по ленте уровня, понадобится.

Снял АЧХ на трёх разных режимах AUTO BLE (bias, level, eq): under, peak, over. Первый график - звуковая карта (AUDIOTRAK PRODIGY HD2 ADVANCE на 96/16), видно что у неё самой завал -2 дб уже на 20кГц. Видимо надо поискать инструмент получше.

Пока в планах только заменить коммутаторы 4066 на релюшки и может быть сделать обход долби. Покупкой очень доволен.

Тут есть ещё фотки: https://picasaweb.google.com/1104973...eat=directlink

[Partagas]

У меня столько не выходит. Даже, если взять 220 Ом.

Там параллельно с R2015 стоит R2053 на 100 Ом.

А тема ушла от Пионеров к выбору конденсатора в УВ.

Уж очень схемы похожи у них. Не открывать же новую по коррекции на замену закрытой.

А увеличение номиналов резисторов обязано приводить к росту шума УВ.

У К-05 сигнал/шум 60дб без шумодава. У A9X с маленькими резисторами оно 58дб по паспорту.

Вы не прововали просто увеличить Ку УВ (снижая глубину ООС), не меняя величину конденатора в ООС?

Нет не пробовал. Большая емкость не звучит, на мой слух, и труднодоставаема среди хороших конденсаторов.

[Ремонт-NIK]

а на некоторых пластинках даже легко слышен шум студийного магнитофона с которого производилась запись на винил.

неужели??
Студийный мафон, он вроде бы не на 9-ой скорости работает, и даже не на 19-ой!
С остальными тремя сообщениями (ранее) в принципе согласен.

Кстати, у Luxman K-05 по паспорту частота от 15Hz до 27kHz.

...у альпайна фишка была в свое время - переплюнуть накамичи любой ценой.
Монструозные ЛПМ-мы. навороченные калибраторы..
Переплюнули (большими стрелками в оформлении шампань ) и тут же сдулись..

[Partagas]

неужели??
Студийный мафон, он вроде бы не на 9-ой скорости работает, и даже не на 19-ой!
С остальными тремя сообщениями (ранее) в принципе согласен.

Была у меня одна пластинка советских времён с шикарным импортным джазом, так вот на ней был шум. Если надо могу вспомнить название. Долго понять не мог его природу и решил что с мафона. Может и не так, но очень похоже. Потом ещё другие попадались с подобным шумом. В любом случае винил не идеален по шумам т.к. потрескивание это тоже шум.

[intell]

неужели??
Студийный мафон, он вроде бы не на 9-ой скорости работает, и даже не на 19-ой!
С остальными тремя сообщениями (ранее) в принципе согласен.

если в виниловом тракте не слышно шума магнитофона(ов) которые "стоят" за аналоговой пластинкой, то тракт этот - мусор (исключения конечно же есть, например запись и сведение мастера с DBX, или цифра)

[Ремонт-NIK]

я говорю про шум немой канавки и пауз между треками. Потрескивания это не шум а импульсная помеха, и разумеется я ее не имел ввиду.
Интел, вы б глупости не писали. Смешно ведь.
Более-менее приличные релизы сделаны на 38ск и обработаны Долби "А", какие шумы "магнитофонов до винила" вы собираетесь услышать я не знаю даже. Те винилы, что смастерены на 9 скорости обсуждать неохота.

[Partagas]

Offтопик:
Чтобы не быть голословным, пластинка была Субраманиам, так по-русски было написано на обложке от Мелодии. Выглядит так же, как тут, но с русскими надписями:
http://www.totalmp3.ru/?p=11711

[tico]

Кто знает точные размеры пассиков для деки PIONEER -S740S? Столько пассиков купил и ни один не подошел

[3dnow]

Радио 1985г. Статья больше подтверждает, что в ТО время больше заботились о красивых цифрах чтобы получше смотрелось в рекламных проспектах, а не о самом звуке. Иначе с предложением использовать керамику на входе УВ сегодня мало кто согласится: "Разделительный конденсатор С2 (1...2,2мкФ) - керамический, что позволило практически полностью исключить шумовую компоненту, вызванную протеканием во входной цепи УВ тока утечки этого конденсатора."

Не совсем. В ином случае автором была бы опубликована только одна "лучшая" схема, не оставив свободы выбора для самого читателя-радиолюбителя. А от ошибочных предположений никто не застрахован, но это не так важно, как сделать правильные выводы и расставить приоритеты.
Повторюсь, там как раз рассмотрены 3 варианта достаточно простых в повторении УВ с разной коррекцией в духе вашего эксперимента: с большей ёмкостью в ООС, с меньшей, и с пассивной коррекцией (от худшего к лучшему).

Хочу пояснить свою позицию. В статье на которую Вы ссылались предложения по цепи коррекции предлагались в основном в целях уменьшения шума. Пример там с пассивной коррекцией тоже преподносился в первую очередь для улучшения параметра сигнал/шум и только во вторую отмечался как положительно влияющий на звук. Я же предлагаю простую модернизацию по уменьшению величины конденсатора и глубины обратной связи в цепи коррекции промышленных магнитофонов охваченной ОС для улучшения звука. На лавры не претендую потому как факты действительно не новы, но на этом наиболее техническом и ёмких из всех мне известных форумов по кассетной тематике упоминание о таком простом и возможном способе улучшения звука мне не встретилось. Поэтому и написал об этом.

Позиция вполне понятная. Не все на форумах являются звукоинженерами, более того, только единицы открыто делятся секретами схемотехники, и на то есть свои причины. Вас же интересовало, "если кто-то попробует повторить, ... и впечатления"? Схемы из этой статьи, и все повторившие их, на мой взгляд, являются хорошим примером, и ответом на вопрос. Так что опять повторюсь - Вы на правильном пути проб и ошибок. Если ещё интересно, я уже выкладывал свой 20-летней давности черновой вариант схемы УВ. Можете обратить внимание на величину ёмкости в ООС - это одно из отличий от схемы bishbosh .

Разве реле Teledyne на длинных ножках так выглядят?

Ну уж раз на то пошло, лучше посмотреть схему Akai GX-95 (так же и у GX-75).
Мне кажется, прмененное в ней схематическое решение устроит практически всех (если заменить ОУ на современные).
Пассивная коррекция и никаких разделительных конденсаторов в принципе.

Эта хорошая идея недостаточно корректно реализована - нет помехозащитных конденсаторов на входах, плюс 4580 слабовата по нагрузочным характеристикам, и т.д. И как уже правильно отмечено - там нет пассивной коррекции. А точная модель аппарата - Akai GX-95/75mkII.

[tico]

Знатоки кассетных дек Пионер! Кто знает точные размеры пассиков для деки PIONEER -S740S? Столько пассиков купил и ни один не подошел

[Partagas]

tico, если такая невезуха с покупками, то попробуйте измерить размеры диаметра маховиков где садится пассик, расстояние между ними и может быть шкив двигателя (не знаком с ЛПМ этого кассетника). По этим размерам спокойно рассчитывается длина искомого пассика.

[Spammer]

CT F1000 ОДИНАКОВА СКОРОСТЬ ДВУХ ТОНВАЛОВ ЭТО НОРМА??ПЕТЛЯ НЕ ИСЧЕЗАЕТ ЕСЛИ РАСТЯНУТЬ

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение в 01:19 ----------

Знатоки кассетных дек Пионер! Кто знает точные размеры пассиков для деки PIONEER -S740S? Столько пассиков купил и ни один не подошел

напомните в личку

[Partagas]

Повторюсь, там как раз рассмотрены 3 варианта достаточно простых в повторении УВ с разной коррекцией в духе вашего эксперимента: с большей ёмкостью в ООС, с меньшей, и с пассивной коррекцией (от худшего к лучшему).

Видимо мы по разному читаем. Повторятся не буду, но по сути разница в том, что автор предлагает УМЕНЬШАТЬ величину резистора (о кондёрах он не пишет) в цепи коррекции охваченной обратной связью, чтобы уменьшить шум. Отношение сигнал/шум в статье единственная характеристика указывающая на разницу между представленными УВ, других просто нет. Я предложил уменьшать ёмкость конденсатора, а для этого нужно УВЕЛИЧИВАТЬ величину того резистора. Т.е. в этой части у нас противоположные... приоритеты. Его волнует уровень шума, а меня больше интересует качество звука.

Понятно, что УВ с пассивной коррекцией в третьем варианте будет лучше, но это другая лига. Не каждый промышленный УВ можно переделать на пассивную коррекцию, т. к. не каждый имеет второй ОУ который необходим в качестве буфера. В Pioneer CT-A9 микросхем не пожадничали и он для подобной модификации идеальный вариант. Уже неделю слушаю пассивную коррекцию. Завтра попробую выложить схему модификации с номиналами, но суть там тажа что и у Солнцева в статье. Кстати, кажется, Константин Мусатов, если кто помнит, писал, что для пассивной коррекции нужна высокая перегрузочная УВ и что усиленный с головки сигнал приходится давить чуть ли не до прежнего уровня. Не могу согласиться с его выводами, т.к. для низких частот уровень не страдает совсем, чтобы говорить о необходимости дополнительного усиления после коррекции, а высокие частоты гасятся до уровня низких. Я в буферном ОУ КУ оставил без изменения, а в УВ его даже уменьшил. По той же причине, имхо, нет нужды беспокоится о перегрузочной на низких частотах, а высоких (где мог бы быть перегруз) большого уровня в музыке, как я понимаю, не встречается. На Прокофьеве и других ранее записанных участках произведений где индикатор упирается в потолок измерял амплитуду сигнала по осциллографу до коррекции. Максимум 2-3 вольт при напряжении питания +/-10В. На слух всё

[Partagas]

Переключение коррекции на реле пока не реализовано. Используется сейчас только 70мкс.

[Turbo_man]

А почему бы не увеличить R106 раза в 3, а R119 не уменьшить на столько же? Ку входного каскада слишком велик, при том что он дискретный.

[Partagas]

А почему бы не увеличить R106 раза в 3, а R119 не уменьшить на столько же? Ку входного каскада слишком велик, при том что он дискретный.

Сейчас Ку одинаковый во всей полосе частот и примерно такой же как был раньше на 20Гц. Таким образом если он раньше не был слишком велик для низких, то следовательно и на высоких частотах не должно быть по-другому. Можно будет потом попробовать, но пока нравится так. Сначала надо наслушаться

[Turbo_man]

и на высоких частотах не должно быть по-другому.

КНИ на НЧ менее заметен, чем на СЧ и ВЧ. Хотя это теория.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение в 11:35 ----------

Сейчас Ку одинаковый во всей полосе частот

Это очевидно.

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение в 11:36 ----------

Сначала надо наслушаться

Кто ж против?

[Partagas]

КНИ на НЧ менее заметен, чем на СЧ и ВЧ. Хотя это теория.

Ещё у меня имеются подозрения, что с уменьшением КУ в УВ может увеличиться уровень шумов. Сейчас на комфортной громкости его совсем не слышно на втором типе ленты. Даже в наушниках.

[Turbo_man]

может увеличиться уровень шумов.

Да, может. Пока речь идёт про 10дБ Ку.

[Partagas]

Да, может. Пока речь идёт про 10дБ Ку.

Вот схема младшей модели, CT-A7. Видно, что у неё сделано примерно так как Вы предлагаете, усиление в большей степени доверено ОУ. По паспортным данным у неё шум больше чем у CT-A9. Правда разница всего 1 дБ ... по паспорту

[Turbo_man]

Вы ведь можете поставить менее шумный ОУ?

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение в 12:26 ----------

усиление в большей степени доверено ОУ.

Я думаю, что общее усиление у аппаратов одинаковое, но оно по-разному перераспределено между ступенями усиления (как 10*2 и 2*10).

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:31 ----------

А вы не пробовали делать изменения только в одном канале? Чтобы иметь возможность сравнивать оперативно.