Страница 1 из 32 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 621

Тема: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Всем привет! Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    Перечитывал тут статьи Кресковского (и не только, но как я понял благодаря ему) на тему "A Loudspeaker That Can Play Square Waves?", ну и решил попробовать как все же "звучат" АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией..
    Забрел я на неё чисто случайно. Хотел посмотреть, что на сайте софта SoundEasy есть из нового. И напоролся на эту статью: http://www.bodziosoftware.com.au/Square_Wave.pdf .
    Читаю значит и вижу вот это:
    Inverting System Phase
    A technique that allows us to reverse phase response of an LTI system is based on time-inverting it’s impulse response. In practical terms, you need to reverse time scale of the impulse response. Typical impulse response described in time domain starts with a high peak, followed by it’s decaying tail. Imagine reversing time scale – it would be like the start of the impulse was the tail end of it, and then we arrive at the peak. If you perform this operation as convolution, interestingly, the phase response becomes it’s own mirror image around zero degrees. And that’s exactly what we are looking for. In addition, if we are using FIR ( Finite Impulse Response) techniques to accomplish the convolution, the amplitude response of the process can be decoupled from the inverted phase response and then forced to become flat.
    Figure
    И сразу в голову полезли воспоминания о том, что в LSPLAB есть возможность сделать Reverse Impulse. Попробовал получилось. Думаю надо срочно искать плагин. Захожу на сайт фубара и воля - http://www.foobar2000.org/components/view/foo_convolve . Как пишет автор данный DSP предназначен для имитации различных помещений и т.д. Но нам то нужно другое .
    Вставляю значит я в симуляцию LSP CAD АЧХ всех драйверов с маленьким импульсом без отражений, а для басовика беру из симуляции ящика, нормирую по уровню и ставлю задержку так, чтобы совпадало по фазе при АЧХ восстановленной из короткого импульса. Фильтры мои пассивные заданы.
    Делаю Export Impulse Response при 44,1кГц. Т.к. Convolver требует, чтобы частоты сэмплирования совпадали. У меня ЦАП с обратной синхронизацией и работает на фиксированной частоте 44,1кГц для чего стоит ресемплер, поэтому надо оставлять 44,1кГц. Иначе будет не правильно.
    Импортирую в LSPLAB. Делаю заветную операцию Reverse Impulse. Exportирую 32бит wav.
    Открываю Foobar. В настройках, во вкладке DSP применяю convolver, импортирую в качестве импульса свой реверсионный импульс. Убираю галочку на Auto Level Adjust. Жму проигрывать сигнал прямоугольник с уровнем 0dB (желательно прогнать несколько т.к. на разных определенных частотах могут появляться большие добавки к амплитуде), открываю нормальный спектроанализатор фубара и понижаю уровень в настройках convolver так, чтобы максимальный уровень основной гармоники был не выше 0дБ.
    Теперь при перемотке в фубаре есть совсем маленькая задержка перед тем как начинает играть, но это совсем не страшно. Около 90мс - длина реверсированного импульса.
    Затем слушаю и наслаждаюсь. Уши сразу поняли, что фазолинейность - вот она!
    Басы так звучат, что даже не веришь, детальность выше, тихие звуки Все слышны и голоса такие Большие... В общем наушники в ауте.
    Внизу немного картинок т.к. я не до конца своим ушам доверяю и все проверяю .
    Первые картинки - это во что фубар превращает прямоугольники, а вторые измеренные на оси АС с 0,4м. С большого расстояния отражения сильно мешают.
    Кстати, пробовал в наушниках слушать музыку из фубара при загрузке обычного импульса моей АС - очень похоже начинает звучать и кричать где не надо. Таким образом можно временные характеристики у разных АС сравнивать.
    Главное - теперь тётки поют, где орали и дудки стали похожи на дудки .
    Всем желаю Удачи! Вроде довольно ясно расписал, если чего не понятно по мере появления буду отвечать.
    Забыл уточнить моя АС полностью пассивная. При измерении микрофоном прямоугольники пускал из фубара.
    Кажется я осознал кончину эры CD в качестве источника .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100hz Tone.jpg 
Просмотров:	1318 
Размер:	98.3 Кб 
ID:	142341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz tone.jpg 
Просмотров:	1234 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	142340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	500hz Square.jpg 
Просмотров:	1442 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	142339   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000hz Square.jpg 
Просмотров:	1277 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	142338  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3000hz Square.jpg 
Просмотров:	1260 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	142337  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 21.12.2011 в 16:18.

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Неужели понравилось ?

    А люди слушающие "сурьезный хайэнд" скажут, что это потому что у тебя тракт отстой, по этому ты и играишься со своим компьютером, а у них все и так круто звучит.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Я делал похожие опыты пару лет назад. Революции не услышал - была едва уловимая разница. Почему так - не знаю... Меандр с микрофона получал.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    antecom, импульс измеренный был?
    Я для того чтобы убрать отражения и взять нужную фазу АС на нужном расстоянии брал симулированный. Также очень важно, чтобы сама АС была сведена так, чтобы фазы динамиков четко совпадали именно в точке прослушивания на нужном расстоянии.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    antecom, импульс измеренный был?
    Если память не изменяет, я брал ФЧХ с симулятора, что бы иметь хоть какую то ФЧХ и на НЧ. В симуляторе сводил на расстояние 2 метра, на нем реально и слушаю. Фазы совпадают.
    Ну и главное - микрофон с метра показываю меандр на 300Гц и на 1кГц. Значит все сделано правильно, косяков нет.

  6. #6
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    mr-marlen,
    Запиши миком какую нибудь песенку с точки, где получается меандр и выложи сюда. Варианты с включенной коррекцией и выключенной.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Ну и главное - микрофон с метра показываю меандр на 300Гц и на 1кГц. Значит все сделано правильно, косяков нет.
    Значит четко должно было прослушиваться размазанность и искажение сцены на классической музыке. У меня это присутствует. Басы звучат по-другому. Также дудки и колокольчики больше похожи на себя. Кстати я в симуляторе еще учитывал выходное сопротивление .
    ZugDuk, сейчас попробую. Надо только сложить диван, АС на стул поставить . Только там все равно будут отражения и немного не правильно, но думаю различить можно будет.

  8. #8
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    А замерить Артой могешь? В точке прослушивания, по идее у тебя должно получится следующее(окно здесь 30мс):


    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  9. #9
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    сейчас попробую. Надо только сложить диван, АС на стул поставить . Только там все равно будут отражения и немного не правильно, но думаю различить можно будет.
    Ну конечно лучше смастерить бинауральную башку, как сделал коллега из Лондона. Но думаю и так нормально слышно будет.


    Цитата Сообщение от KAMIKAZE Посмотреть сообщение
    А азмерить Артой могешь? В точке прослушивания, по идее у тебя должно получится следующее:
    У Марлена вроде даже хвосты снизу-сверху скорректированы.

  10. #10
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    И еще пару графиков:


    ГВЗ, окно 30мс


    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  11. #11
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    АС с абсолютно фазолинейной фильтрацией
    Я не понял...чем от обычной АС отличается???

    Он в статье амплитуду с концов подрезал и выровнял ее в прямую линию?
    А с фазой что проделал?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Хочу поделиться впечатлениями от вот какого опыта..

    ...есть возможность сделать Reverse Impulse. Попробовал получилось...

    Я вот как раз иногда подумываю как-бы в следующий раз
    а) попробовать "конвольнуть" обычные LR4 (плюс ФВЧ басового дина) и
    б) куда бы это занедорого железно вшить, чтоб не привязываться к компу.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    ...Уши сразу поняли, что фазолинейность - вот она!
    Тока это... Заметьте, Вы правите не только (и возможно не столько) фазу, а весь импульсный отклик динов в корпусе. Т.е, по идее, фактически помимо неминимальной фазы правите и обычную (и АЧХ заодно ).

    Это бесспорно огромный плюс для звука, но одновременно-же означает, что приписываемый эффект относится скорее к "вылизыванию" АС чем к фазолинейности.
    Собственно, ИМХО, вероятно именно поэтому уважаемый antecom (с его АС ) и отмечает "едва уловимость" эффекта.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    А чем вы измеряете? Есть у кого-нибудь MLS длиной не меньше 65536 сэмплов? Если есть, то может позже сделаю замер. Просто шумом как-то не корретно выйдет.
    Внизу прикрепил три файла (залью как перезапишу), записанные из одной точки и картинку прямоугольников в точке 100, 500, 1000, 3000Гц. Микрофон электрет, которым замеры делаю, так что заранее сорри . Сейчас думаю, что надо было ужать посильнее, если кто очень сильно жалеет трафик, то ужму сильней.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Point.jpg 
Просмотров:	385 
Размер:	214.0 Кб 
ID:	142398  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 16.12.2011 в 09:19.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    б) куда бы это занедорого железно вшить, чтоб не привязываться к компу.
    Сомневаюсь, что получиться найти. Да и комп в общем-то можно сделать бесшумным.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Тока это... Заметьте, Вы правите не только (и возможно не столько, фазу), сколько импульсный отклик динов в корпусе. Т.е, по идее, фактчески помимо неминимальной фазы вылизываете и обычную (и АЧХ заодно ).
    Вполне возможно т.к. в статье она уже была влизана. Хотя на прямоугольниках видно, что амплитуда разная. Может это отражения.

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Слушаю passive. А чего оно булькает, ты что редактором шумы удалял ?

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Слушаю passive. А чего оно булькает, ты что редактором шумы удалял ?
    Никакие шумы не удалял. При записи получилось, что phase linear на 1дБ тише. Я только нормализовал по уровню 0дБ и все. Булькать может от перегруза самого микрофона, а не входа зв. карты, но точно не могу сказать.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 16.12.2011 в 16:15.

  17. #17
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Никакие шумы не удалял. При записи получилось, что phase linear на 1дБ тише. Я только нормализовал по уровню 0дБ и все. Булькать может от перегруза самого микрофона, а не входа зв. карты, но точно не могу сказать.
    Может эффект окружающей обстановки в дровах включен ? Чего же оно булькает тогда ? (может это у меня булькает)

  18. #18
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Так чО там насчет пир файлов

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  19. #19
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    я не эксперт, а в наушниках вообще затрудняюсь оценивать каки-либо нюансы, так что прошу особо внимания не обращать.
    real как-то терпимо (прослушал от и до); phase linear чуть ли не хуже, чем passive (фрагментарно примерно в середине трека).

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: О фазолинейности. Продолжение или революция?!

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Может эффект окружающей обстановки в дровах включен ? Чего же оно булькает тогда ? (может это у меня булькает)
    Записывал в абсолютно одинаковых условиях. Булькает наверное потому, что не правильно передает функцию без компенсации.
    Давай я скину сюда свой компенсатор. Попробуй поставить в фубаре convolve и загрузить мой компенсатор и послушать passive с ним. По идее в наушниках должно стать как в phase linear. Только если будешь сравнивать одновременно с phase linear открой в виндоус медиаплеере, чтобы его не корректировало. Уровень в настройках convolve -8,2dB; галку с Auto level adjust убрать.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 16.12.2011 в 11:02.

Страница 1 из 32 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •