Лампово-полевой гибрид Бриз-2.

[Svjatoslav_]

Этот усилитель прост в настройке, прост схемотехнически и вполне бюджетный.
Тем не менее очень даже "ламповый" по звуку.
Даже сказал бы, "ламповее" самих ламп. Примерно так ржал, когда его запустил. Причина для этого была.
Как и его тёзка, не содержит ОООС. Второй вариант схемы имеет почти независимый от питающего напряжения ток покоя. Это полезно, если БП слабоват, нестабилизированный, или не на торе.

[Svjatoslav_]

Считаю, что возможности этого проекта не до конца раскрыты.
Практическая реализация и применение как бы опередили детальное исследование. Продолжу по мере возможности и приглашаю других к участию в этом, поэтому и выложил эту схему. Лучше сотрудничать, чем затевать разборки. Одно скажу - звучала бы плохо, её бы не повторяли.

...Меня больше заинтересовало применение каскода в качестве выходного усилителя. Есть ли у него при работе на низкоомную нагрузку преимущества перед усилителями, которые выполнены с использованием схем Шиклаи, ОЭ и ОК? Но это подтвердят или опровергнут только компьютерное моделирование и прослушивание. Все познается в сравнении.

Испытал на выходе каскад ОИ с очень хорошим результатом (тоже ИТУН), поэтому решил проверить и давно задуманный каскод.
(Моделирование вещь хорошая, если там есть модель каскода и модель включения с ОЗ. Схема эта как "конструкция выходного дня" - собирается быстро, проще провести прямые измерения)
...Такие преимущества: первый транзистор (включен по схеме ОИ) задаёт ток всего плеча, он чуть тёплый, от второго транзистора, который греется, и на котором "висит" почти всё напряжение он не зависит. Значит, отпадает (или легко решается) вопрос с термостабилизацией. В схеме Шиклаи на обоих транзисторах большие выходные напряжения, и соответственно бОльше искажения, тем более там выходной каскад с ОЭ (ОИ).
Такое включение (каскод) снижает все виды искажений более чем на порядок и расширяет полосу пропускания, т.к. "Миллер" отсутствует, а включение с ОЗ очень линейно, влияние изменений выходного напряжения на нём сильно снижено. С повышением частоты рост искажений очень медленный. Полевики выбрал потому, что чем меньше каскадов, тем лучше. И проще организовать смещение транзистора с ОЗ. Так как по затвору ток потребления почти отсутствует, то достаточно простейшей цепочки.
Каскад с ОС (или ОК) имеет как правило, небольшой выброс на частоте, близкой к граничной. Поэтому всегда склонен к "заводке" при реальной нагрузке, (имеющей ёмкостную составляющую) или к трудноуловимому динамическому возбуждению во время прохождения сигнала.
Каскод легко организовать именно на мощных полевиках.
IRF-ки имеют высокое напряжение открывания: 4,5 -5 В, что позволило выбрать простую, чисто резистивную нагрузку и при этом получить усиление от входной лампы. В итоге схема усилителя предельно упростилась. Более линейные, но с низким напряжением открывания SJ/SK подойдут только в каскад с ОЗ. При этом несколько увеличится выходная мощность, т.к. стабилитрон можно поставить с меньшим напряжением.
Сами полевые транзисторы имеют близкую к квадратичной характеристику, в отличие от экспоненциальной биполярных. Соответственно и спектр гармоник благоприятнее. А то что выходное сопротивление повышено - так это скорее преимущество. Динамики это любят, т.к. при этом снижаются их собственные искажения.
Ещё один важный момент. Р-канальные IRF9640 имеют бОльшую входную ёмкость, по сравнению с n-канальными IRF630. Поэтому лучше, когда IRF9640 перезаряжаются от источника с более низким выходным сопротивлением (параллельно резистору 1,5 кОм включено Ri первого триода 6Н23П), как в этой схеме.

[Звуковик]

Все преимущества каскода, которые Вы перечислили, будут справедливы для индуктивной нагрузки (широкополосной динамической головки), а не для акустической системы с LC фильтрами. У меня большое сомнение, что Ваш усилитель будет "ламповее" звучать с любыми акустическими системами. Это не означает, что усилитель с каскодом плохой, а о наличии ограничений в применении.

[Svjatoslav_]

АС что с фильтами, что без них, ровно такая же комплексная нагрузка с обязательной индуктивной составляющей.

Она может быть ниже чему ШП головки если в ней динамики специальной конструкции. С конструктивно сниженной индуктивностью.
Есть и ШП головки? у которых удвоение минимального значения импеданса (F 2Zmin) наступает на частоте 56 кГц.
Ограничения есть - АС должна иметь НЧ низкой добротности и надёжной конструкции для работы на больших смещениях.
Оформление желательно ЗАС или перестраиваемое: ЗАС - ФИ.

[humbl]

АС что с фильтами, что без них, ровно такая же комплексная нагрузка с обязательной индуктивной составляющей.

Она может быть ниже чему ШП головки если в ней динамики специальной конструкции. С конструктивно сниженной индуктивностью.
Есть и ШП головки? у которых удвоение минимального значения импеданса (F 2Zmin) наступает на частоте 56 кГц.
Ограничения есть - АС должна иметь НЧ низкой добротности и надёжной конструкции для работы на больших смещениях.
Оформление желательно ЗАС или перестраиваемое: ЗАС - ФИ.

Поподробнее об этом ШП можно?

[fakel]

Svjatoslav_, вот один из вариантов применения лампы во входном каскаде:
Вложение 142481

Хочу предупредить общаственность об опасности нагрузки триодов диффкаскада на разное сопротивление. Это не пентоды! поэтому четные гармоники при нагрузке на разные сопротивления сокомпенсированы не будут!
Кроме того, у такого каскада очень мала перегрузочная сопособность, от этих недостатков выручает каскод, в оба анода по ОБ и базами, привязанными к анодному питанию. Но даже в таком случае оба триода работают хоть и на одинаковую, но очень малую нагрузку (практически на КЗ) поэтому малейшйи разбаланс триодов вызовет появление четных гармоник в ДК

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение в 10:42 ----------

Offтопик:
Был тут такой крендель, Fedgen звали, вот он такие уси постил, слили в ветку как не надо делать уси

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

Каскод на выходе спасает от Сзс и ее нелинейности, расширяет полосу каскада. Но в верхнем плече каскода имхо, лучше применить биполяр - у него просадка меньше

[Svjatoslav_]

Поподробнее об этом ШП можно?

Да, в ветке по акустике. А то здесь нафлудим.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение в 10:13 ----------

Хочу предупредить общаственность об опасности нагрузки триодов диффкаскада на разное сопротивление. Это не пентоды! поэтому четные гармоники при нагрузке на разные сопротивления сокомпенсированы не будут!
Кроме того, у такого каскада очень мала перегрузочная сопособность, от этих недостатков выручает каскод, в оба анода по ОБ и базами, привязанными к анодному питанию. Но даже в таком случае оба триода работают хоть и на одинаковую, но очень малую нагрузку (практически на КЗ) поэтому малейшйи разбаланс триодов вызовет появление четных гармоник в ДК

А где там разная нагрузка в анодах?
Два резика по 1,5 кОм, можно даже при желании поставить их 1%. Один выход с дифкаскада на затвор, где входное на звуковых частотах аграмадное, второй на каскад с резиком около 1,2 кОм в эмиттере. Входное при "бетта" транзистора 150 будет примерно 150х1,2= 180 кОм. На два порядка больше выходного сопротивления дифкаскада. Так что "общаственность" может не нервичать по этому поводу.

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение в 10:42 ----------

Offтопик:
Был тут такой крендель, Fedgen звали, вот он такие уси постил, слили в ветку как не надо делать уси

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение в 10:44 ----------

Не знаю, что он там постил, но желательно чтобы оппоненты приводили доводы пограмотнее.
И сами хоть иногда брали в руки калькулятор.
Ещё раз повторюсь - он не на бумаге, усилитель существует и радует у других. Так что аргумент "как не надо делать уси" не принимается.

Каскод на выходе спасает от Сзс и ее нелинейности, расширяет полосу каскада. Но в верхнем плече каскода имхо, лучше применить биполяр - у него просадка меньше

Биполяр разбалансирует симметрию плеч выходного каскада.

[fakel]

А где там разная нагрузка в анодах?

Я про схему из Радиохобби, в моем посте указана

Биполяр разбалансирует симметрию плеч выходного каскада.

Плечи изначально несимметричны из-за разного типа проводимости каналов полевиков. Естественно, биполяр ставится в верхнее плечо обеих каскодов

[Svjatoslav_]

Я про схему из Радиохобби, в моем посте указана.

Есть токовое зеркало Вильсона.
Там входное сопротивление обоих плеч будет гораздо выше Ri триодов 6Н23П.

[Михаил45]

Offтопик:
А зачем тут лампы? В чем глубокий оккультный смысл?

[Alex]

Offтопик:

А зачем тут лампы?

Чтобы это был не "Бриз" а "Бриз-2"

[Звуковик]

Из темы ясно, что афтору схема нравится и ее достоинства объяснены противоречиво (см. предыдущие посты). Измерения не проводились и экспертные сравнительные прослушивания тоже, а слух у каждого радиолюбителя разный.
Святослав, чтобы не обижать Вас и ваше творение, попробуйте еще раз убедить интересующихся в превосходстве данной разработки.

[fakel]

Есть токовое зеркало Вильсона.
Там входное сопротивление обоих плеч будет гораздо выше Ri триодов 6Н23П.

У Вильсона сопротивления такие же. А если зеркало работает не от источника тока (см цитату), оно перестает быть зеркалом, точность отражения страдает

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:24 ----------

Кстати, Вильсон - схемотехнический трюк, в котором классическое зеркало находится в цепи ООС усилителя

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение в 14:25 ----------

С аналогичным успехом зеркало можно сделать и на ОУ

[Alex]

Из темы ясно, что афтору схема нравится

Но это абсолютно нормально!

Измерения не проводились и экспертные сравнительные прослушивания тоже, а слух у каждого радиолюбителя разный.

Более того - какой у радиолюбителя* слух, совершенно неважно! Мы здесь уже видели не один раз, что у каждого радиолюбителя его усилитеь самый лучший, и "порвал всех"(с), главное- правильно ток базы выбрать

[Svjatoslav_]

Из темы ясно, что афтору схема нравится и ее достоинства объяснены противоречиво (см. предыдущие посты). Измерения не проводились и экспертные сравнительные прослушивания тоже, а слух у каждого радиолюбителя разный.
Святослав, чтобы не обижать Вас и ваше творение, попробуйте еще раз убедить интересующихся в превосходстве данной разработки.

Никого ни в чём убеждать не собираюсь. Предолжил публике свою разаработку. За это расстрелливают? Интересующиеся её делают и применяют, какие могут быть обиды?? Если бы не повторяли, тогда да, было бы обидно. А так мне больше забавляет ситуация по её обсуждению здесь. На моём сайте оно проходит спокойно и конструктивно. Да, у каждого слух разный, это правильно. Именно поэтому разные концепции воплощённые в "металле" всегда найдут своего почитателя. И находят. От ламповых до микросхемных, от полевых до германиевых. От ИТУНов до ИНУНов.
На абсолютную истину не предентую.
Но хотел бы больше предметного конструктива в обсуждениях.

У Вильсона сопротивления такие же. А если зеркало работает не от источника тока (см цитату), оно перестает быть зеркалом, точность отражения страдает
Кстати, Вильсон - схемотехнический трюк, в котором классическое зеркало находится в цепи ООС усилителя

Одно плечо "Вильсона" коллектором идёт в нагрузку, а в другом плече в нагрузку идёт не транзистор, включенный диодом, а точка соединения базы и коллектора. Поэтому выходное сопротивление у него повышено в обоих плечах, на выходном в бета раз, а ОТКЛОНЕНИЯ тока имеет величину единица делить на бетта в квадрате. В обычном токовом зеркале Rвых. примерно равно сопротивлению цепи коллектор-эмиттер. Так что хороший трюк придумал Вильсон.

Offтопик:
А зачем тут лампы? В чем глубокий оккультный смысл?

Никакого окультизьма. Лампа-триод конструктивно наиболее линейный усилительный элемент. Усилитель не имеет ОООС, сответственно к линейности каскадов требования повышенные. Неплохо бы иметь и высокое входное сопротивление. Поэтому она стоит на входе.
Эрно Борбли вон её тоже на вход поставил. Именно отечественную 6Н23П. Поставил и не умер, как видите.
Интересно, его спрашивали, зачам он её туда поставил?

[Alex]

Именно отечественную 6Н23П. Поставил и не умер, как видите.

Я их тоже ставил. сначала - потому что других небыло, потом - когда был их мешок, отобрать одинаковые (как внутри так и между баллонами). 88-е в этом отношении гораздо гораздее.

[fakel]

Одно плечо "Вильсона" коллектором идёт в нагрузку, а в другом плече в нагрузку идёт не транзистор, включенный диодом, а точка соединения базы и коллектора. Поэтому выходное сопротивление у него повышено в обоих плечах, на выходном в бета раз, а ОТКЛОНЕНИЯ тока имеет величину единица делить на бетта в квадрате. В обычном токовом зеркале Rвых. примерно равно сопротивлению цепи коллектор-эмиттер. Так что хороший трюк придумал Вильсон.

А про ООС забыл? Эта ООС стремится поддержать виртуальный ноль в упомянутой тобой точке, т.е. малое ее сопротивление.

[теоретизирующий практик]

Чёто отстал, гуглю Схема Вильсона: есть камера Вильсона, болезнь Вильсона, и проч. хрень; схемы Вильсона нет.

[fakel]

Уилсона

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение в 11:06 ----------

а есть еще Вильямсона, но это усь, а не зеркало

[Svjatoslav_]

А про ООС забыл? Эта ООС стремится поддержать виртуальный ноль в упомянутой тобой точке, т.е. малое ее сопротивление.

А я имею ввиду на бетта меньший разбаланс токов плеч этого ГСТ, что автоматически почти полностью выравнивает и симметрирует работу двух триодов лампы, что, собственно, и требуется.
О нём есть немного даже в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Токовое_зеркало
Ставил эту схему в Холтона на второй каскад. Работает отлично. Главное, даёт возможность нижними поставить транзисторы с низким граничным Uкэ проб. зато с высоким бетта, в том числе микросборки, а верхний - высоковольтный с умеренным.

Я их тоже ставил. сначала - потому что других небыло, потом - когда был их мешок, отобрать одинаковые (как внутри так и между баллонами). 88-е в этом отношении гораздо гораздее.

88-х у меня нет, не пробовал такие.
Из перечисленных ещё может подойти 6Н24П, по всем параметрам подобна 6Н23П, но у неё другая цоколёвка.

[fakel]

А я имею ввиду на бетта меньший разбаланс токов плеч этого ГСТ, что автоматически почти полностью выравнивает и симметрирует работу двух триодов лампы, что, собственно, и требуется.
О нём есть немного даже в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Токовое_зеркало

По постоянке, да, не спорю, токи триодов будут одинаковыми. Но по переменке, сумму токов второго триода и выхода зеркала надо куда-то сливать, и через малое сопротивление (просится ОБ), иначе зеркало будет пытаться восстановить равенство токов анодов, а это не гуд - диффкаскад работает как раз на балансе токов - в одном плече больше, в другом меньше. Поэтому недогрузка грозит быстрым ограничением