Лампово-полевой гибрид Бриз-2.

[Svjatoslav_]

Этот усилитель прост в настройке, прост схемотехнически и вполне бюджетный.
Тем не менее очень даже "ламповый" по звуку.
Даже сказал бы, "ламповее" самих ламп. Примерно так ржал, когда его запустил. Причина для этого была.
Как и его тёзка, не содержит ОООС. Второй вариант схемы имеет почти независимый от питающего напряжения ток покоя. Это полезно, если БП слабоват, нестабилизированный, или не на торе.

[fakel]

Анодная нагрузка лампы мала - итог - лампа не усиливает, а ослабляет сигнал. Да и анодное поднять вольт хотя бы до 80

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение в 12:47 ----------

Каскодный ГСТ там погоды не сделает, слишком мало вых сопро со стороны катодов, достаточно застабить напряжение между минусом и базой ГСТ

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение в 12:50 ----------

Выходники видят разное сопротивление источника сигнала в своих затворах, значит, АЧХ, ФЧХ на ВЧ расходится.
Такое впечатление, что Вы рисуете их на коленке и тут же выкладываете на вегу

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение в 12:53 ----------

R11 R12 лучше слить в один, оторвав от земли

[Серый Мыш]

Обгоняем лампу по выходному сопротивлению и кривизне? собственно лампу можно и на транзисторы заменить - изменится не сильно. Только источник тока диффкаскада переделать... или попробовать jfet-ы на вход, но придется каскодить , если низковольтные.
Интересно просто - что изменится....

[теоретизирующий практик]

Какое выходное сопротивление выхода? Интересен результат инструментального измерения. Я это к тому,что предполагаю R вых во много раз больше сопротивления нагрузки. Демфировние маловато будет.

Неплохо бы озвучить и полученную выходную мощность, хотя бы на резистивной нагрузке.

А. Шувалов.

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:13 ----------

Анодная нагрузка лампы мала - итог - лампа не усиливает, а ослабляет сигнал. Да и анодное поднять вольт хотя бы до 80

Предлагаемые лампы разрабатывались для ТV ПТК с последовательным питанием, и наверное при предложенном анодном напряжении сойдут, (хотя токи маловаты)

Усиление ламп по напряжению для автора дело второстепенное, кроме утилитарного назначения "лампадности" они выполняют главную роль сдвига напряжения и уменьшения выходного сопротивления, а вот с разным сопротивлением источников для разных плеч действительно имеет место. Не знаю насколько это будет проявляться, мало знаком с параметрами ПТ в каскодах. (впрочем всё равно идеальной симметрии не будет из за разных свойств Р и N каналов. (кстати какое выходное сопротивление применённых триодов в рабочих режимах (нет у меня под рукой семейства выходных характеристик этих ламп) и на много ли это сопротивление отличается от резисторов анодной нагрузки?)

[fakel]

Не знаю насколько это будет проявляться, мало знаком с параметрами ПТ в каскодах.

Все просто: у каскода выходное - мегомы, параллельно ему нагрузка - 1.5к итого - 1.5к Это у нижнего. У верхнего 1.5к параллельно с 2.25к-0.6к (в зависимости от лампы). Итого - меньше чем у нижнего. Не айс

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение в 15:36 ----------

Еще для повышения линейности передачи тока на каскод последовательно с R3 можно включить диод (он будет компенсировать нелинейность перехода б-э VT2 по типу токового зеркала). Насколько - сказать сложно, т.к. сопротивление источника (правой половинки лампы - далеко не бесконечность)

[теоретизирующий практик]

Стряхнул облако пыли со справочника, взял 6н24п, приблизительно (точность порядка 20%) с помощью линейки в рабочем режиме R вых =6,6к, S=4 Ма:В, Ку при Rн 1,5к около 5, так что эта лампа будет немного усиливать, да и разница импеданса в затворных цепях первых тронзисторов каскодов не катастрофична, её даже можно выровнять, снизив R8, и подрегулировав усиление c R6. Но на мой взгляд не это главное, предлагаемый усилитель даже при удовлетворительной линейности основных параметров (а это ещё надо проверить) и с принятой догмой безОСного усилителя

Не знаю насколько это будет проявляться, мало знаком с параметрами ПТ в каскодах.



Все просто: у каскода выходное - мегомы, параллельно ему нагрузка - 1.5к итого - 1.5к Это у нижнего. У верхнего 1.5к параллельно с 2.25к-0.6к (в зависимости от лампы). Итого - меньше чем у нижнего. Не айс

не выдерживает критики по большому выходному сопротивлению. Кому нужен ус. с коэффициентом демпфирования равным 0?

Может я отстал от жизни и сейчас как раз модны такие усилители, тогда извиняйте, я пас.

А. Шувалов.

[Svjatoslav_]

Анодная нагрузка лампы мала - итог - лампа не усиливает, а ослабляет сигнал. Да и анодное поднять вольт хотя бы до 80
Каскодный ГСТ там погоды не сделает, слишком мало вых сопро со стороны катодов, достаточно застабить напряжение между минусом и базой ГСТ
Выходники видят разное сопротивление источника сигнала в своих затворах, значит, АЧХ, ФЧХ на ВЧ расходится.
Такое впечатление, что Вы рисуете их на коленке и тут же выкладываете на вегу
R11 R12 лучше слить в один, оторвав от земли

Лампа усиливает сигнал, но немного, а там много и не надо. Всё остальное усиление делают полевики.
ГСТ там по месту. Чем больше его сопротивление, тем линейнее работает дифкаскад и точнее распределяются токи. В затворах сопротивление не выше 1,5 кОм. Чего хватает для перезарядки ёмкости первых "по ходу" полевиков, так как "Миллер" там отсутствует.
Полоса выше 200 кГц (дальше не мерял) по обоим плечам.
R11 R12 сливать вместе рискованно. Так как на них будет часть управляющего напряжения, передающаяся на затворы каскадов с ОЗ. Небольшая, но будет.
Угадали, арисовал схему на коленке, 1,5 года назад. На фото плата усилителя справа:

Обгоняем лампу по выходному сопротивлению и кривизне? собственно лампу можно и на транзисторы заменить - изменится не сильно. Только источник тока диффкаскада переделать... или попробовать jfet-ы на вход, но придется каскодить , если низковольтные.
Интересно просто - что изменится....

И где вы увидели "кривизну"? В лампе с парой вольт на аноде её даже не посчитать по ВАХам. Во втором, каскодном, с единичным усилением?
Может в таком же включении полевиков на выходе?
Если действительно интересно - попробуйте. Там делов-то всего ничего.

Какое выходное сопротивление выхода? Интересен результат инструментального измерения. Я это к тому,что предполагаю R вых во много раз больше сопротивления нагрузки. Демфировние маловато будет.
Неплохо бы озвучить и полученную выходную мощность, хотя бы на резистивной нагрузке.
А. Шувалов.
Предлагаемые лампы разрабатывались для ТV ПТК с последовательным питанием, и наверное при предложенном анодном напряжении сойдут, (хотя токи маловаты)
Усиление ламп по напряжению для автора дело второстепенное, кроме утилитарного назначения "лампадности" они выполняют главную роль сдвига напряжения и уменьшения выходного сопротивления, а вот с разным сопротивлением источников для разных плеч действительно имеет место. Не знаю насколько это будет проявляться, мало знаком с параметрами ПТ в каскодах. (впрочем всё равно идеальной симметрии не будет из за разных свойств Р и N каналов. (кстати какое выходное сопротивление применённых триодов в рабочих режимах (нет у меня под рукой семейства выходных характеристик этих ламп) и на много ли это сопротивление отличается от резисторов анодной нагрузки?)

При этом питании на выходе намерял упровень начала ограничения 120Вт/8Ом. При "прогонке" треснул и отвалился бок старого корпуса АС, которую использую для тестирования. Пришлось восстанавливать. НЧ динамику было весело работать, но выдержал.)))
Больше всего для этих напряжений подошла именно 6Н23П. Все другие или ток или усиление давали ниже.
Эта схема задумывалась вроде предельного варианта ИТУНа - на выходе полевики с ОЗ. Это Вы правильно заметили.
Очень интересно было опробовать такое "линеаризованное" включение. Кроме того, "из звука" убраны все реактивные элементы. Стремился к этому.
Не успел детально обследовать все его свойства и параметры, какие хотелось. Тем не менее он уже успешно повторяется. Чего и другим желаю.

[Серый Мыш]

И где вы увидели "кривизну"?

Ну сначала я "угадал", а , поскольку вы спрашиваете - выход на мосфетах имеет 3 участка крутизны - в центре, когда оба открыты, ну и по краям - у каждого своя.
При токе покоя 250ма и нагрузке 8 Ом точки излома ВАХ около +-500мА или при +- 4 В. на выходе. 1.5к выходного сопротивления лампо-транзисторного каскада с входной ёмкостью мосфетов образуют ФНЧ на ~70кГц. Проблема - емкость нелинейна, срез плавает в динамике. Хотя без последствий для устойчивости - ОOОС отсутствует.
По указанным причинам искажения в районе 4В на выходе и выше - ну так около 3-5% . Вроде и "лампа", но спектр искажений пошире будет, а как же иначе - причины выше...

Формально "первый Ватт" может звучать неплохо... Но ИТУН - это не каждому подойдёт.
Мощность про корпус TO220 до 40Ватт - хороший радиатор нужен.

[теоретизирующий практик]

Формально "первый Ватт" может звучать неплохо... Но ИТУН - это не каждому подойдёт.

Убежден, формально и "первый ватт" не может звучать неплохо, ну может быть, как ортодоксальное исключение- конденсаторные электростатические громкоговорители, или какие нибуть ионофоны. Автор слушает качество "Ламповости усилителя", оставляя на втором плане натуральность задуманного звучания от звукорежиссёра. Так один автор времён СССР (Гендин, если не изменяет память) с увлечением описывал конструкции акустического оформления громкоговорителей из "музыкальной ели". А вообще у нас свободная страна, и каждый слушает что ему больше нравится . Другой вопрос, понравится ли такая "лампадность" большинству аудитории?

А. Шувалов

[humbl]

Убежден, формально и "первый ватт" не может звучать неплохо, ну может быть, как ортодоксальное исключение- конденсаторные электростатические громкоговорители, или какие нибуть ионофоны. Автор слушает качество "Ламповости усилителя", оставляя на втором плане натуральность задуманного звучания от звукорежиссёра. Так один автор времён СССР (Гендин, если не изменяет память) с увлечением описывал конструкции акустического оформления громкоговорителей из "музыкальной ели". А вообще у нас свободная страна, и каждый слушает что ему больше нравится . Другой вопрос, понравится ли такая "лампадность" большинству аудитории?

А. Шувалов

Слава Богу-в данном случае большинство ничего не решает!

[теоретизирующий практик]

Слава Богу-в данном случае большинство ничего не решает!

Вообще то кое что решает. Слава Богу, что каждый может слушать то что ему нравится, хоть динамическую головку, прикрепленную к листу оцинковки, и он от этого тащится!

А. Шувалов

[humbl]

Что в данном случае решает большинство?

[Alex]

хоть динамическую головку, прикрепленную к листу оцинковки,

Во, на ковер уже вешали, теперь уже на лист оцинковки....
И наверное только с ИТУНом

[теоретизирующий практик]

Re: Лампово-полевой гибрид "Бриз-2".




Сообщение от теоретизирующий практик


хоть динамическую головку, прикрепленную к листу оцинковки,



Во, на ковер уже вешали, теперь уже на лист оцинковки....
И наверное только с ИТУНом

А запросто! Пациет будет воображать что изобрёл 3D ревербератор - иммитатор Собора Парижской Богоматери, и сможет теперь рок слушать как в упомянутом соборе, а ИТУН конечно не последнюю скрипку сыграет.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение в 17:29 ----------

Re: Лампово-полевой гибрид "Бриз-2".








Что в данном случае решает большинство?

Проще сказать чего большинство не решает- оно ничего не решает в наших пристрастиях и убеждениях (ложных, истинных или внушенных) а потому мы и слушаем попсу или рок или заклинания ясновидящих. Хорошо это или плохо не могу сказать (ну туповат я для таких выводов).

[Звуковик]

Святослав, нет смысла ставить лампу в режиме плохого усиления во входной каскад. Это подтверждают разработки аналогичных схем, которые можно найти в журналах Радиохобби. Низкий коэффициент гармоник для таких схем не достижим. Да, Вы избавились от разделительных конденсаторов между ламповой и полупроводниковой частями схемы, но не реализованы линейность и возможность получения требуемой амплитуды сигнала для усилителя тока. Симметрия схемы с небольшим перекосом для полуволн сигнала.
Применение твердотельного триода, возможно, даст лучший результат и переход к симметричной схеме усилителя напряжения. Усилитель амплитуды сигнала, выполненный на полупроводниках и с напряжением питания 1,5 - 3 раза выше, чем напряжение питания выходного усилителя тока, позволит сделать достаточную для него линейность. Наделение одновременно выходного каскада фунциями усиления амплитуды и тока приводит к возможности его корректной работы только на определенный вид нагрузки, т.к. нет универсальных схем. Каскодная схема имеет лучшую линейность, чем схемы ОК и ОЭ, но это справедливо для высокоомной нагрузки. Надо экспериментировать и искать лучшее.
Святослав, исследовали ли Вы изменение параметров коскодной схемы при работе на низкоомное комплексное сопротивление?

[Svjatoslav_]

Ну сначала я "угадал", а , поскольку вы спрашиваете - выход на мосфетах имеет 3 участка крутизны - в центре, когда оба открыты, ну и по краям - у каждого своя.
При токе покоя 250ма и нагрузке 8 Ом точки излома ВАХ около +-500мА или при +- 4 В. на выходе. 1.5к выходного сопротивления лампо-транзисторного каскада с входной ёмкостью мосфетов образуют ФНЧ на ~70кГц. Проблема - емкость нелинейна, срез плавает в динамике. Хотя без последствий для устойчивости - ОOОС отсутствует.
По указанным причинам искажения в районе 4В на выходе и выше - ну так около 3-5% . Вроде и "лампа", но спектр искажений пошире будет, а как же иначе - причины выше...

Формально "первый Ватт" может звучать неплохо... Но ИТУН - это не каждому подойдёт.
Мощность про корпус TO220 до 40Ватт - хороший радиатор нужен.

Частота среза на самом деле выше раза в два-три из-за влияния ОС от истокового резистора и очень низкого входного сопроотивления каскада ОЗ. Плавание ёмкости небольшое, из-за малого изменения напряжения сток-исток - всего на несколько вольт. Так что причины для волнений не столь серьёзные.
А радиатор нужен действительно хороший.

Убежден, формально и "первый ватт" не может звучать неплохо... А вообще у нас свободная страна, и каждый слушает что ему больше нравится . Другой вопрос, понравится ли такая "лампадность" большинству аудитории?
А. Шувалов

Есть народ, которому он очень понравился. В виде готовой работающей конструкции, естественно.

Святослав, нет смысла ставить лампу в режиме плохого усиления во входной каскад. Это подтверждают разработки аналогичных схем, которые можно найти в журналах Радиохобби. Низкий коэффициент гармоник для таких схем не достижим.
... Надо экспериментировать и искать лучшее.
Святослав, исследовали ли Вы изменение параметров коскодной схемы при работе на низкоомное комплексное сопротивление?

Приведите, если не затруднит, аналогичную схему от Радиохобби.
На вход можно поставить и 6Н27П, для которой 30 вольт предельное напряжение. Сделана она на базе электродной системы той же 6Н23П и ВАХи имеет очень схожие.
Отдельно эту каскодную схему не исследовал. Только в комплексе.

[Звуковик]

Svjatoslav_, вот один из вариантов применения лампы во входном каскаде:

[Svjatoslav_]

Спасибо!
Эту схему мне уже показывали коллеги на другом форуме. Пожалуй, она ближе всего к "БРИЗ-2". Хотя он РР а эта SE.
Поэтому для линеаризации автору пришлось вести ОООС. Так что он не совсем ИТУН, но близок к нему.
Напряжение на лампе ещё ниже, правда, применён ГСТ.
Для "ушного" усилителя отличная схема!

[Alex]

Хотя он РР а эта SE.
Поэтому для линеаризации автору пришлось вести ОООС.

Так если РР, да не в классе А, то без ООС вообще плохо с линейностью будет. А вот SE, который в "А" всегда, и может в принципе без ООС (как в Фолловере), или с очень маленькой (как в Зенах).

Так что он не совсем ИТУН, но близок к нему.

Он вобще не ИТУН, и слава богу - это-же наоборот хорошо

[Звуковик]

Svjatoslav_, приведенная схема SE телефонного усилителя будет более линейна и симметрична для звукового сигнала, чем Ваш вариант. Я думаю, что этот факт очевиден и для Вас.
Меня больше заинтересовало применение каскода в качестве выходного усилителя. Есть ли у него при работе на низкоомную нагрузку преимущества перед усилителями, которые выполнены с использованием схем Шиклаи, ОЭ и ОК? Но это подтвердят или опровергнут только компьютерное моделирование и прослушивание. Все познается в сравнении.